国内的官司求建议

qwertyui

今天早上接到一个澳洲的朋友从日本打来的电话,因为他在国内遇到点麻烦,想要点建议.希望强大的足迹朋友帮忙.

朋友的老婆在日本有间公司,进口中国的产品.两年前先后经过生意上合作的国内公司转了两笔钱给国内的父母.这些钱也在应付的货款之外另加了钱汇给了合作公司.两不象欠,所以一直相安无事.最近哪家合作公司遇到了财务纠纷.突然拿着两张汇款给朋友岳父母的收据.起诉朋友的岳父母,要求还钱.理由是这些钱是因为当时做生意时借给朋友岳父母的,而他们至今未还.

我朋友请了国内的律师,但是律师告诉他们,在国内这样的小案,通常法庭都会偏袒有关系的人或者当地的企业.除非你有办法把案件转移到他岳父母所在地而不是企业所在地审理.所以他很担心,不知道除了交给律师以外还能做什么.可以给他们一个公平的裁决.

liaojining

你朋友在国内有资产可查封吗？没有的话，睬他都傻（粤语）。另外没有借据，说什么都没有用。

kongbaoyu

找关系,然后破财消灾

自已的经验

shangpin

谁主张,谁举证, 借据呢 ?

dlcat

我是这方面的专家，久病成医。
哈哈。

第一、你朋友转款的记录要通过银行盖印打印出来，如果是外国银行的转款记录，把翻译加上去。
第二、你朋友转款应该有备注吧，如果没有备注，要提供该笔款项非对方货款的证据。最好该笔款项和转给你岳父母的钱是一致的。
第三、有没有借据，如果无事先约定，确实是要到债务人所在地来打这个官司。如果对方所在地法院受理了，你要提出管辖权异议，这样对方法院会转给你岳父母所在地法院，这个确实比较重要，因为不单单是关系网，还有打官司的成本，也会省很多。

先把我说这三条做了，律师要做的也就这些，开始阶段不用找律师，根据金额标的收费，花冤枉钱。提个管辖权异议的文书，2000块就搞定了。等到了你们法院，你和法院谁管你这个案子的问问，说不懂法，能不能介绍几个律师事务所。懂么。

至于说不鸟他，真要是对方胜诉，执行庭来抓你岳父母，你就知道什么就有用了。

我估计数目不会小，看案情，也比较蹊跷，说些靠谱的建议。

dlcat

叫你朋友请我做法律顾问吧，我收费低，哈哈。
不过我不理解不直接打给岳父母账户或者亲戚账户，打给别人公司，挺奇怪的，按照common sense,无论是我还是法院的审判员，都是不会接受这个理由的。
从法理上讲，你不提出有力的证据，这笔钱是由你父母还的。

讲过程而没有证据毫无意义的，法院只根据钱的流转过程和事前约定条例判案子，如果对方拿汇款记录，你拿不出来有力证据和约定合同，对方是完全可以胜诉的。

icebear

比较切合国内实际情况 ！

dlcat

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 21:22 发表
谁主张,谁举证, 借据呢 ?

银行转款记录是最有力的证据。这是不需要借据的。

hahawa_sapi

不知道在国内多大可能出现你完全能拿出证据，但对方法院里有人，所以还是对方赢的案例？

dlcat

原帖由 hahawa_sapi 于 2012-7-19 21:42 发表
不知道在国内多大可能出现你完全能拿出证据，但对方法院里有人，所以还是对方赢的案例？

关键看证据，在双方都没有力证据的情况下，会出现违背常识的案例。
但是通常情况，我指通常情况啊，还是看证据。
毕竟普通小案子，一审二审审监，都买通了难度相当大。

dlcat

关键是现在的汇款证据能不能拿出来，拿出来，备注是什么，能不能证明非货款。

如果没有，现在法庭上说，这笔钱，是我通过他们公司，汇给我岳父母的，假如你是法官，你怎么想呢？？？

shangpin

原帖由 dlcat 于 2012-7-19 21:34 发表

银行转款记录是最有力的证据。这是不需要借据的。

银行转帐记录就是借据 ?

你确认 ?

我一年转几百万给别人,都可以当借据去打官司 ?  

没借据,凭什么说我借了你钱 ?

dlcat

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 21:56 发表


银行转帐记录就是借据 ?

你确认 ?

我一年转几百万给别人,都可以当借据去打官司 ?  

没借据,凭什么说我借了你钱 ?

请不要抬杠好么，
你转给别人，是不是写的备注，是不是有转款用途，你起诉别人，别人直接拿出证据给了你什么东西。或者合同。这完全是两回事。

又十年

MARK。遇到同样问题，关注。。。

dlcat

你应当明白，你的每一笔钱，都是有用途的，不会平白无故转给别人的，所以别人对应的也会给你什么东西。
你转给别人的钱，别人拿不出证据给了你什么，只有两种情况，借款和不当得利。钱的流转过程一定是有序和有记录的。

shangpin

你说的.

  付款人的　转款备注写借款,  就是借据了?

　那我以后转钱给别人，都写借款好了，　

　２年内，　看谁不顺眼，就起诉谁．　

dlcat

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 22:02 发表
你说的.

  付款人的　转款备注写借款,  就是借据了?

　那我以后转钱给别人，都写借款好了，　

　２年内，　看谁不顺眼，就起诉谁．　

你说话，纯粹抬杠。

退一步说，你写借款，从法律上来说吃亏的是你，你想过这个问题么。

因为对方会出现两种情况，给你购买的东西，这样对方有证据证明已经履行合同或者契约。
另一种，不给你购买的东西，拿你钱白用，在没有约定利息和还款期的情况下，还你本金就可以了。
OK，你给我赚钱吧，试试谁吃亏。

qwertyui

原帖由 liaojining 于 2012-7-19 21:16 发表
你朋友在国内有资产可查封吗？没有的话，睬他都傻（粤语）。另外没有借据，说什么都没有用。

我的理解是国内的这家公司遇到金融纠纷,急需找一笔钱.如果有人帮手,这是一个比较容易的方法.我朋友父母并没有什么资财.但是他说那些钱在他岳父母的帐户里并没有用过.所以很容易理解,既然不需要用钱也就没有借钱的理由.如果输掉了官司,那些钱正好就给这些人讹诈了去.

dlcat

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 22:02 发表
你说的.

  付款人的　转款备注写借款,  就是借据了?

　那我以后转钱给别人，都写借款好了，　

　２年内，　看谁不顺眼，就起诉谁．　

还有，你的法律常识有问题，在没有约定还款期的情况下，借款是一直有效的，只有约定还款期限的情况下，才会出现还款期超过两年，法院不受理的情况。

qwertyui

原帖由 kongbaoyu 于 2012-7-19 21:19 发表
找关系,然后破财消灾

自已的经验

他也有这想法,但是他移民澳洲20年了.人在海外,只怕没有多少关系.

qwertyui

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 21:22 发表
谁主张,谁举证, 借据呢 ?

没有借据.但是有两张银行的汇款证明.他们就拿这个作为证据.咬定钱给出去了,但是没有还过.

dlcat

原帖由 qwertyui 于 2012-7-19 22:07 发表

我的理解是国内的这家公司遇到金融纠纷,急需找一笔钱.如果有人帮手,这是一个比较容易的方法.我朋友父母并没有什么资财.但是他说那些钱在他岳父母的帐户里并没有用过.所以很容易理解,既然不需要用钱也就没有借钱的理由.如果输掉了官司,那些钱正好就给这些人讹诈了去.

没用过这笔钱是一个比较有利的证据。不知对方做没做诉前保全，我估计没做。现在趁没查封账户，抓紧把钱取出来同时销户，跨地区的经济案，没钱查封，很容易拖成死案子。

但是要打起精神来打官司并胜诉，否则对方真要执行起来，2周拘留所一般老人受不了。

dlcat

原帖由 qwertyui 于 2012-7-19 22:08 发表

他也有这想法,但是他移民澳洲20年了.人在海外,只怕没有多少关系.

这个一点问题也没有，按照我说的做，没问题，关系不重要，多少打官司的都输在觉得自己认识人，有关系而掉以轻心身上。关键金额多大，值不值得，打官司的根子还是付出和投入的比例，法院就是一个买卖场所。

qwertyui

原帖由 dlcat 于 2012-7-19 21:26 发表
我是这方面的专家，久病成医。
哈哈。

第一、你朋友转款的记录要通过银行盖印打印出来，如果是外国银行的转款记录，把翻译加上去。
第二、你朋友转款应该有备注吧，如果没有备注，要提供该笔款项非对方货款的证据。最好该笔款项和转给你岳父母的钱是一致的。
第三、有没有借据，如果无事先约定，确实是要到债务人所在地来打这个官司。如果对方所在地法院受理了，你要提出管辖权异议，这样对方法院会转给你岳父母所在地法院，这个确实比较重要，因为不单单是关系网，还有打官司的成本，也会省很多。

我朋友说转的款是和货款一起转的,并没有分开来.但是实际付款金额是购货款加转帐款的总和.他们已经在整理相关证据.因为并不是借款,所以互相之间从来没有过任何借据.他们也在申请管辖权的事.但是没有把握一定会同意.

dlcat

原帖由 qwertyui 于 2012-7-19 22:21 发表

我朋友说转的款是和货款一起转的,并没有分开来.但是实际付款金额是购货款加转帐款的总和.他们已经在整理相关证据.因为并不是借款,所以互相之间从来没有过任何借据.他们也在申请管辖权的事.但是没有把握一定会同意.

先把管辖权异议文书发过去，越早越好，越不容易做手脚，因为一审地方法院需要将管辖权异议文书交给上一级法院判，驳回难度极大，而且债权债务官司没约定，很难驳回。

然后趁没诉前保全，抓紧把自己银行账户都清了。

合同数额差异这是实体阶段的审理范畴，可以后作，慢慢做。

而且如果你叙述是真实的情况下，如果我是对方公司，会起诉不当得利，对他们有利的多。

不过要是赖账的话，我可能帮错人了，希望你们是善良的一方，我这辈子最恨赖账不还的。

qwertyui

原帖由 dlcat 于 2012-7-19 21:32 发表
叫你朋友请我做法律顾问吧，我收费低，哈哈。
不过我不理解不直接打给岳父母账户或者亲戚账户，打给别人公司，挺奇怪的，按照common sense,无论是我还是法院的审判员，都是不会接受这个理由的。
从法理上讲，你不提出有力的证据，这笔钱是由你父母还的。

讲过程而没有证据毫无意义的，法院只根据钱的流转过程和事前约定条例判案子，如果对方拿汇款记录，你拿不出来有力证据和约定合同，对方是完全可以胜诉的。

你说的也是我问他的问题.为什么不直接汇钱给父母而要让别人的公司转帐.他的解释是因为相互经常有货,钱来往.对方公司愿意提供帮忙.省下一点换汇和转帐的手续费.现在却是后悔莫及.因为两不相欠.自然也没有任何借条或者欠条.但是对方有汇款记录.我朋友只有货款记录.不过来往的记录很容易得到这个实付货款是实际货款加转帐之和.但是他担心法庭并不一定采纳.

dlcat

原帖由 qwertyui 于 2012-7-19 22:32 发表

你说的也是我问他的问题.为什么不直接汇钱给父母而要让别人的公司转帐.他的解释是因为相互经常有货,钱来往.对方公司愿意提供帮忙.省下一点换汇和转帐的手续费.现在却是后悔莫及.因为两不相欠.自然也没有任何借条或者欠条.但是对方有汇款记录.我朋友只有货款记录.不过来往的记录很容易得到这个实付货款是实际货款加转帐之和.但是他担心法庭并不一定采纳.

经手人是打官司起诉的人么，能找到合适证人么，这个也很有效。
如果汇款额度=货款+转给他父母的钱，那通常会采纳的，当然，不是那种特别有效的证据，但已经很有力了。

[ 本帖最后由 dlcat 于 2012-7-19 22:37 编辑 ]

qwertyui

原帖由 shangpin 于 2012-7-19 21:56 发表


银行转帐记录就是借据 ?

你确认 ?

我一年转几百万给别人,都可以当借据去打官司 ?  

没借据,凭什么说我借了你钱 ?

现在不是拿汇款记录和我朋友打官司.是和我朋友的岳父母.因为是他们收的钱.而这些钱是我朋友汇给这间公司的.现在他们不承认这些钱是给他岳父母的.但是他岳父母收到了这些钱.他们要求退回来.可以肯定他们拿到这些钱是不会退给我朋友的.那就需要再打一场官司.让他们退钱...

qwertyui

原帖由 dlcat 于 2012-7-19 22:30 发表

先把管辖权异议文书发过去，越早越好，越不容易做手脚，因为一审地方法院需要将管辖权异议文书交给上一级法院判，驳回难度极大，而且债权债务官司没约定，很难驳回。

然后趁没诉前保全，抓紧把自己银行账户都清了。

合同数额差 ...

谢谢你的建议.我会及时把大家的建议转给他.我相信他所告诉我的都是真实的.不然我也不会帮他来请大家给建议了.

dlcat

原帖由 qwertyui 于 2012-7-19 22:40 发表

现在不是拿汇款记录和我朋友打官司.是和我朋友的岳父母.因为是他们收的钱.而这些钱是我朋友汇给这间公司的.现在他们不承认这些钱是给他岳父母的.但是他岳父母收到了这些钱.他们要求退回来.可以肯定他们拿到这些钱是不会退给我朋友的.那就需要再打一场官司.让他们退钱...

我怎么越看越像他们起诉的是不当得利啊。