中韩是不是运气？

cheapers2003

既然韩国都运气咱们32年了，中国也不妨运气一次。运气来的还是有点少。在亚洲中国的身子就是欧洲的德国队，技术要是能和越南一样，亚洲恐怕就省咱脚下这些socceroo能抗衡了。像日本这种短腿队技术就是能在大场free style的踢还是没戏，人种差异决定亚洲能叫板世界一流强队的就是中国和澳洲了，伊朗算上。看看德国队大赛总能出成绩，技战术如其生产的机器一般，非常稳定，所以有没有球星和天才对中国队而言，根本不那么重要。zhengzhi，shaojiayi这次要回来，能赢韩国真就奇怪了。看着这帮小伙子踢，感觉年轻真是有希望。中国队要想出成绩，最简单的办法就是回归省队，举国体制，中超解散。要想吸引更多的青少年热爱并从事这项运动，请大家还是移民澳洲吧。

chech28

中国像不像德国先两说。。。但是为什么举国体制了就会稳定了？德国是举国体制么？

cheapers2003

举国体制稳定出成绩，德国不是。

chech28

那么哪个国家的足球，举国体制稳定出成绩了？

颓废

这么多年了难得赢一次韩国有什么好沾沾自喜的，世界杯都能瞎猫撞上上死耗子进入决赛圈了，结果还不是去自取其辱。

cheapers2003

朝鲜

cheapers2003

真没沾沾自喜，世界杯是做的。

collot

朝鲜出什么成绩了？

bluesummer

原帖由 collot 于 2010-2-11 21:57 发表
朝鲜出什么成绩了？

朝鲜进了今年世界杯了，老兄不知道吗？

颓废

朝鲜进的比中国有光彩多了。

junniao

一个p事就上刚上先。这帮鸟人。。哎。。其实领导有问题。

chech28

原帖由 cheapers2003 于 2010-2-11 21:13 发表
朝鲜

朝鲜和韩国比更合适，一个民族的，韩国进了多少次世界杯呢？
要说中国的话，中国唯一一次进世界杯就是职业化时代。

cheapers2003

仁兄的问题我答了，举国体制可以出成绩。足球有朝鲜，非足球那你就看看中国奥运入了多少牌。“中国唯一进世界杯就是职业化时代”，我不认为中国假A开始到现在是职业化，可称之为体总行政领导的一群民营+国企大玩家拍钱砸企业知名度加浓郁地方政府搞行政体育的稍强于野球联赛，低于英格兰社区联赛级别的赛事。但是球队运作，队员转会，往里拉外援，往外送球员，聘请教练，解雇他们，再聘请他们，再解雇他们，赢球奖金，确实有职业化的痕迹。所以伪职业化比较适合。中国足球如果真能职业化，在日韩面前自取其辱，确实难度太大。在世界杯自取其辱，也有难度。不过这职业化的可行性，恐怕在奥运金牌为至高无上追求目标的中国的体育大环境下不是一般的低。我其实认为，踢球本就是个玩，有大的市场就可以职业化，只要不政治化，中国队放在亚洲我就敢说是NB的。澳洲介于百十口人在欧洲玩球，就不好算进来了。

cheapers2003

非常同意。维拉潘要把伊朗或沙特放一个过来，米卢不带队，中国进世界杯确实上帝可能看不到了。不过中国赢韩国，确实nb让人激动，我有几个兄弟是踢球吃饭的，昨天看完球都鼻涕眼泪的。这种感情，可能你无法理解。求同存异

kimi

讨论了这么多

s4048987

大家有没有发现 澳大利亚队 经常能够压制 亚洲冠军 日本队，但是中国队 遇到 澳大利亚队 反而不怵，和澳大利亚队对攻，互有胜负，但与此同时 日本队自职业化以来 比中国队进步的要快很多，又持续性压制中国队。

于是形成了一个不等、无解方程：

澳大利亚队 〉日本队
澳大利亚队 =  中国队
日本队  〉中国队

cheapers2003

可是如果把3个队放一起，打个双循环中国队就成了protoss了。澳就是T，日就是Z，中就是P，就之论此3队，在具体点T就是现在的教主，Z就是现在的解冻，P就是现在的Movie。还是没搞头。如兄不玩星际争霸，那代沟就太大了。哈哈。

chech28

原帖由 cheapers2003 于 2010-2-11 22:49 发表
仁兄的问题我答了，举国体制可以出成绩。足球有朝鲜，非足球那你就看看中国奥运入了多少牌。“中国唯一进世界杯就是职业化时代”，我不认为中国假A开始到现在是职业化，可称之为体总行政领导的一群民营+国企大玩家拍 ...

那些项目能够靠举国体制的原因是因为那些运动本身在世界范围内职业化的不够，这种情况举国体制往往能出成绩。反之，凡是职业化高度发达的项目，没有哪个举国体制的国家能称霸的，看看足球，篮球。你说的没错，举国体制好过不充分的职业化，但是不及高度发展的职业化。如果走举国体制，那我们的足球也走不了多远。

chech28

原帖由 s4048987 于 2010-2-11 23:05 发表
大家有没有发现 澳大利亚队 经常能够压制 亚洲冠军 日本队，但是中国队 遇到 澳大利亚队 反而不怵，和澳大利亚队对攻，互有胜负，但与此同时 日本队自职业化以来 比中国队进步的要快很多，又持续性压制中国队。

于 ...

曾几何时，我们也津津乐道于中日韩的三角循环，可是后来呢。。。

hornsay

我个人之见是：职业化反而是害了中国足球。中国足球最旺的时候是容志行那个年代。现在的前锋全是外援，本国的前锋得不到好好的锻炼。

cheapers2003

是这样的，我是举双手同意职业化的。因为体总喜欢成绩，又派伟哥来，真不如举国体制，本来我们的足球就在后面，所以是会走的很远，而且越来越远的。澳洲是个好地方，踢球有的是地，有的是迷，有的是比赛，有的是裁判。谁也没拿足球当个事，玩呀玩的就成了世界杯常客了，而且谁也不好欺负她。说实话，论足球带动的资本市场，亚洲是后起之辈但是潜力巨大。论足球水平，亚洲只配的上世界杯的1个名额。

s4048987

原帖由 cheapers2003 于 2010-2-11 23:15 发表
可是如果把3个队放一起，打个双循环中国队就成了protoss了。澳就是T，日就是Z，中就是P，就之论此3队，在具体点T就是现在的教主，Z就是现在的解冻，P就是现在的Movie。还是没搞头。如兄不玩星际争霸，那代沟就太大了 ...

是啊，如果拿那个无解不等式打循环，成绩如下：

澳大利亚胜日本，平中国，积4分
日本胜中国，负澳大利亚，积3分
中国平澳大利亚，负日本，积1分

我们还有很长的路要走，但是今天我们战胜了另一个亚洲强队韩国队，也值得庆贺！

cheapers2003

其实中国足球没被职业化，所以职业化目前没机会害中国足球。关键就这足球前的定语引申的体制（我知道一说这个特俗）害了中国足球。高度职业化会可能会害了国家队，但是害不了该国足球。低度或不完全职业化可能反而有利于国家队和该国足球。伪职业化，OMFG,就是2012了。介于高度和低度之间的很难蜕变为高度的，没有一个区域型的较强联赛形成根本不能使某个国家的联赛进化为高度职业化。目前我感觉唯一的可能区域就是东亚的中日韩和袋鼠队了。日韩等着中国吧，哪天中国足球醒了，他们才有机会在拔拔个。中东这一足球沃土感觉在浓郁的宗教氛围下总是散发出一股奇特的味道，脉太难把了。但是我先预测下，当石油枯竭时，王子们不再只提炼重油，扔掉剩下的油的时候，中东足球就会在沙漠中枯竭了。

cheapers2003

绝对值得庆贺。昨天我电话回去北京，都是鞭炮声，哈哈哈。那个爽，比世界杯出现都爽。我们以前球队的一帮老炮跟娘们似的哭，他们真是看着中国输韩国长大的，其实咱们也是。一帮4张多的人什么都不惑了，就这个球除外。

chech28

原帖由 cheapers2003 于 2010-2-11 23:51 发表
没有一个区域型的较强联赛形成根本不能使某个国家的联赛进化为高度职业化

nba怎么说？

garysu

原帖由 hornsay 于 2010-2-11 23:21 发表
我个人之见是：职业化反而是害了中国足球。中国足球最旺的时候是容志行那个年代。现在的前锋全是外援，本国的前锋得不到好好的锻炼。

所谓歪嘴和尚念错经，职业化是绝对要搞的，只不过前些年太多干扰因素。

blueriver

短期内不应该过份追求成绩，让青年一代球员去大赛磨练。看了视频，深刻感到年轻人还是有闯劲。某个回复说的可能是对的，把zhengzhi、shaojiaoyi、liweifeng等招回来踢可能还不如这帮年轻的。我没记错的话，liweifeng等好像和日本三浦知良那代人都踢过，不知道我们年轻一代球迷有多少还知道三浦知良？日本都换了至少4代了，我们还在在耍那些被日、韩已经折磨的毫无斗志的老家伙。
那届在中国办的亚洲杯，日本就是派的全国内年轻队员，赛前人家就宣布不看重成绩，就是为了锻炼年轻球员，结果呢，人家还是在我们家门口击败了中国队夺得冠军。
我感觉中国官场普遍看重短期成绩。作为一届足协领导，都希望在自己手上出成绩，没谁愿意自己栽树别人乘凉。培养新人需要时间的，等新人该出成绩的时候，自己也该退了，成绩是继任者的，到时候谁还会记得当初那个种树的？

Fairlane

没有基础，哪来的人。还一代一代呢。
另，liweifeng怎么和三浦扯一代去了。

blueriver

记不清楚，刚查了下资料，liweifeng 1998年就代表国家队出场了，三浦知良2000年退出日本国家队，这么说来liweifeng确实是从三浦知良那代就开始踢的。

说起liweifeng，我还有他的签名。那年出差从北京回深圳，正好和深圳平安队同机，李玮峰就坐在我旁边的座位上，顺便就要了个签名。不值钱啊 zhengzhi在另一排座椅，不过当时zhengzhi还不太出名。

[ 本帖最后由 blueriver 于 2010-2-12 12:12 编辑 ]

xztang

原帖由 hornsay 于 2010-2-11 23:21 发表
我个人之见是：职业化反而是害了中国足球。中国足球最旺的时候是容志行那个年代。现在的前锋全是外援，本国的前锋得不到好好的锻炼。

我的观点是：非健康的职业化害了中国足球。
1.球员收入过高
2.足协没能很好地利用职业化的收入去加强基层足球的建设，如高校联赛
3.外援过多，应当限制。取而代之的是多同国外高水平球队比赛（当然不是太多的商业比赛，日本曾经参加美洲杯！）
。。。。

欢迎补充