已经permanent离境澳大利亚了, deemed disposal这东西需要管吗

seawhale

前两天之前疫情期间让他在我家短住过4个多月的回国的小留联系我了, 说ato说他有一笔欠款, 欠了不少有20多万, 然后他不想直接联系ato, 让我帮他联系一下, 估计是不想暴露自己任何非澳大利亚的联系方式...

小留是2016年来的, 来留了5年, 后来走了, 但是2017年的时候好像买了小几十万的美股科技股, 到现在还没卖

2022年3月份走的, 然后ato后来发邮件了, 说他欠了ato 20多万, 他跟我说了这个事, 然后他支付宝转给了我500块毛爷爷让我打电话问下当地的会计和ato是咋回事, 他不想给ato打电话,

我就用我的手机打的, 同时他跟我电脑挂着微信电话, 他自己跟ato讲的, 后来ato好像说deemed disposal, 就是他虽然在离开澳大利亚之前没发生股票买卖, 但是澳大利亚有个deemed disposal, 就是

If you stop being an Australian resident for tax purposes, you are taken to have disposed of CGT assets for their market value at the time you stopped being a resident. The CGT assets don't include taxable Australian property. This is sometimes called 'deemed disposal'.

他说他2022年的税都没报, 我给会计打电话了, 我打了3家会计, 2家推荐我跟他说找人把税报了交了最好, 1家说never return的的话就别管了

我跟ato挂了电话以后, 他表示很不爽, 他觉得他在澳大利亚这5年全都是消费, 交了学费, 给当地消费市场做了贡献, 澳大利亚啥都没给他, 他凭什么还要交这个, 看他的意思是, 他应该不会再回来了...

我是有点好奇, 之前听说过有些国家会在你成为非税务居民的时候清算你在税务居民期间买入并且增值的assets, 但是他这种情况, 我还是第一次见被我碰到了, 如果他不报2021-2022年的税, 并且拒绝支付这笔钱的话, 而且他永远不回来了, ato拿他有办法吗

另外补充一下, 我感觉他欠的钱远不止20万, 他跟我联系的时候说的是20万, 他微信跟我这么说的, 但我用我电话拨通ato电话, 然后接他的微信语音的时候, 他跟ato说, there is another person representing this call using his number, please do not disclose the amount I owe you but just check what type of tax I am owing...

我真怀疑他可能欠的远高于20万

补充:

出于对这个所谓的deemed disposal的好奇, 我去查了一下和找chatgpt核实了一下, 全世界有deemed disposal的国家还真不多

就加拿大, 美国, 南非, 新西兰, 澳大利亚, 其中是澳大利亚国籍和绿卡持有者, 通过官方渠道正式声明放弃澳大利亚公民或者绿卡身份的时候, 会被ato强制要求结算deemed disposal, 不得不说, 对于没有实现的增值征预卖出税, 我个人感觉是很流氓的

matt_deepblue

不回来了，ATO有毛办法，难道为20w刀全球通缉吗？

zhengyiqun08

想问一下那美股是通过什么买的，CommSec或者其他的澳大利亚机构吗？如果是，那股票不是还在澳大利亚机构相关的美股账户里吗？不交税的话，ATO有权冻结账户吗？

seawhale

zhengyiqun08 发表于 2023-12-22 14:14
想问一下那美股是通过什么买的，CommSec或者其他的澳大利亚机构吗？如果是，那股票不是还在澳大利亚机构相 ...

他当时用ibkr买的, 而且还在ibkr里面lodge了税号

这个小留一开始是想留在澳大利亚的, 所以打算规规矩矩的, 后来我感觉疫情期间... 碰上科技股爆发赚钱了... 看不上这里了

而且我更怀疑, 他欠的不是20万...  他微信跟我这么说的, 他打电话的时候跟ato说了, there is another person representing this call using his number, please do not disclose the amount I owe you but just check what type of tax I am owing...
我真怀疑他可能欠的远高于20万

skysadness

ato拿他没办法，除非他使用澳州银行账户来收钱。  不过估计就算他用澳州银行账户来收买股票的钱，ato 也不会那么闪电迅速扣押他资金。

seawhale

matt_deepblue 发表于 2023-12-22 14:12
不回来了，ATO有毛办法，难道为20w刀全球通缉吗？

我感觉他可能欠的不止20万... 而且我也是第一次被我切身碰到这种, 还真不知道ato会不会有啥强制措施

erdai

ATO有数据应该是通过澳洲银行转到炒股账户的。应该早晚会还

flyinfree

erdai 发表于 2023-12-22 14:20
ATO有数据应该是通过澳洲银行转到炒股账户的。应该早晚会还

钱人家肯定是早就转走了，不可能傻傻的让ATO来查封，不过如果ATO的做法是“合法”的，那么这小留估计日后会有个尾吧在。。。当然，如果钱多，然后你也知道天朝总是讲“人情”的，给你改个名弄个新身份也不是不可能的事。。如果是几百万刀级别的，洗白一下去别的国家问题还是不大的，ATO不可能就没有死账和坏账的嘛。

seawhale

flyinfree 发表于 2023-12-22 14:43
钱人家肯定是早就转走了，不可能傻傻的让ATO来查封，不过如果ATO的做法是“合法”的，那么这小留估计日后 ...

中国没资本利得税, 你一年买几万次股票赚多少他都不收税, 我也感觉他可能早就换账号了, 我也不好追问, 我怕问出来他到底赚多少我自己伤心... 毕竟他当时一年工资+爸妈给的钱也有小十几万, 如果我2017年也跟他一样买股票拿到现在我估计都自由了..

ib的账号可以无限开的, 同一个名下的账户可以互相转增股票, 比着卖了转账还方便

tianranma

如果他永远不来澳洲了，那估计ato也追不到他的债了。但如果以后他还想来呢，就不好说了。最近有看到ato重新追讨15年前就注销的坏账。政府追帐时有很大的权力的。

seawhale

tianranma 发表于 2023-12-22 15:03
如果他永远不来澳洲了，那估计ato也追不到他的债了。但如果以后他还想来呢，就不好说了。最近有看到ato重新 ...

如果他去跟澳大利亚比较关系好的国家比如美国或者加拿大这些国家再移民，不知道会不会被ato披露这个事情，毕竟他之后去其他国家ato可以通过crs查到

阿德莱德的流氓

我看鬼佬个人破产，欠ATO的钱都不用还了。

这种人在海外的更加没辙吧。大不了走个法律程序，个人破产了。

在法律层面清除了债务。

Forbne

楼主有点过于关心了，不会是自己吧

seawhale

Forbne 发表于 2023-12-22 16:22
楼主有点过于关心了，不会是自己吧

我也想，可惜我一直都是税务居民，不过多查查给自己留个后路万一以后哪天我也瞧不上澳大利亚想跑呢

而且我可是收了人家500毛爷爷呢

Forbne

seawhale 发表于 2023-12-22 16:25
我也想，可惜我一直都是税务居民，不过多查查给自己留个后路万一以后哪天我也瞧不上澳大利亚想跑呢

...

500转打一个电话，事主也是奇怪，国内随便借个电话不就好了，再说他自己的微信电话wechat out也能打

audream

如果是用ibkr买的，看ibkr的用户协议更准确吧，而不是ChatGPT，毕竟这种跨境网上炒股的券商都有相关的合规对策，不然大家都这样干ibkr早就被罚破产了。

shanyang

其实deemed disposal大部分国家都有这个规定，因为大部分过国家都鼓励海外投资，外国人处置非不动产的资产在澳洲一般是免税的。针对不动产的话一般都可以都可以走rollover（税务递延）。但是股票不在这个例子中，而且如果转成非澳大利亚居民，那么之后的gain or loss 不用交，这就是为什么有这个deemed disposal 来 capture 相关的gain or loss。要看这个人的股票是用什么来持有的，如果是澳洲机构的话，有可能被issue garnish order，每次账户余额的30%，同时相关信息会被同步到国内的税务局。至于国内税务局这么查什么时候查那就是国内的事。

ekong

人不在澳洲，经济行为却在，政府要降低损失，这种手段就合理了。毕竟海外也能操作账号，先收了再说。

seawhale

Forbne 发表于 2023-12-22 16:45
500转打一个电话，事主也是奇怪，国内随便借个电话不就好了，再说他自己的微信电话wechat out也能打 ...

wechat电话打澳大利亚的13开头的号码有问题，我今年7月份回国以后打centerlink的13，基本都打不通，全都是呼叫失败，ato的话，只能打另外一个然后让那个line转接，但是这个queue等的巨久，而且还经常会断。国内打国际长途的话，ato等待那个时间好像也要算钱吧。

而且我还帮他打了3个事务所，问了下这个问题，反正，我不亏

seawhale

shanyang 发表于 2023-12-22 17:11
其实deemed disposal大部分国家都有这个规定，因为大部分过国家都鼓励海外投资，外国人处置非不动产的资产 ...

所以我觉得，留学生不确定以后呆不呆在澳大利亚的，干脆不申请税号是最好的，这样一切投资活动ato都没法根据crs查到

上书房行走

这么好。啥科技股阿 一下就自由了。

blacktt

上书房行走 发表于 2023-12-22 18:17
这么好。啥科技股阿 一下就自由了。

2017年的话大概率是特斯拉，几十万美金应该赚了十几倍

阿毛

我认为没有必要为税收躲起来做人

jackey1984

tianranma 发表于 2023-12-22 15:03
如果他永远不来澳洲了，那估计ato也追不到他的债了。但如果以后他还想来呢，就不好说了。最近有看到ato重新 ...

资本主义社会 钱才是最大动力

hundonghong

美国澳洲不是签了避免双重征税协议吗？
美股肯定是给美帝缴税怎么能轮到澳洲