维州关于LGBTIQ的政策

ozlion

维州大选临近，今天受到了一个新的传单，貌似是一个叫做Binary Australia的组织发出的，上面有一段关于LGBTIQ Parental Consent的内容，让我感觉有些吃惊：

There may be circumstances in which students wish or need to undertake gender transition without the consent of their parent/s (or carer/s), and/or without consulting medical practitioners.

If no agreement can be reached between the student and the parent/s regarding the student’s gender identity, or if the parent/s will not consent to the contents of a student support plan, it will be necessary for the school to consider whether the student is a mature minor.

If a student is considered a mature minor they can make decisions for themselves without parental consent and should be affirmed in their gender identity at school without a family representative/carer participating in formulating the school management plan.

(偷懒一下，用的google翻译）
在某些情况下，学生可能希望或需要在未经父母（或照顾者）同意和/或未咨询医生的情况下进行性别转换。

如果学生和家长之间无法就学生的性别认同达成协议，或者家长不同意学生支持计划的内容，学校有必要考虑学生是否 是成熟的未成年人。

如果学生被视为成年未成年人，他们可以在没有父母同意的情况下自行做出决定，并且应该在没有家庭代表/照顾者参与制定学校管理计划的情况下在学校确认他们的性别认同。

信息来源：
https://www2.education.vic.gov.a ... dent-support/policy
参考 “Parental consent”


个人认为如果孩子成年了（满18岁），他/她要做什么选择，父母是没有权力干涉的，当然了，后果也由他们自己承担。
但在未成年之前，由学校来解决争议，来做决定，我是绝对不可能接受的。
无论那个政党支持这个政策，我都不会投他们的票。


感觉维州是一步一步的向加州、向民主党的左棍靠齐呀。不知道各位有孩子的家长是如何看待这个问题？

maatthew

维州只恨其他党派太弱 烂泥扶不上墙

ozlion

maatthew 发表于 2022-11-4 15:47
维州只恨其他党派太弱 烂泥扶不上墙

是呀，我差不多都选小党或者独立候选人

rayki

这个看起来首先是通过家长，如果家长不同意，或者不批准的情况下才会出现后面的情况，这种情况几乎不会出现，孩子无法绕开法定监护人， 另外学校在这点一般也不会违背家长和监护人的意愿，我的理解是这样。

我见过很多孩子在学校改名字，  比如是女孩改成中性的名字，这个我的理解都是学校同意的，但是家长未必， 然后真的变性的话，上高中之内，所看到的几乎没有，无论孩子再怎么叛逆，基本上都是大学了以后再去做手术，  我真的见过一个女孩，后来变成男孩子了，她毕业的前两个月，名字就是正式换了，学校高中人人都知道的，然后大学以后马上就做了手术，  后来看到他很好啊， 墨大学音乐的。

melmonash

这完全是个人的事，媒体不该放大吸引眼球。

ozlion

rayki 发表于 2022-11-4 15:53
这个看起来首先是通过家长，如果家长不同意，或者不批准的情况下才会出现后面的情况，这种情况几乎不会出现 ...

请看我贴的后面两段，如果孩子未成年而且父母不同意孩子变性的话，学校是有权决定孩子是否是“成熟的未成年人”的，如果学校认为是的话，那么他们此时孩子的选择是不需要经过父母的同意的，尽管他们仍然是未成年人。

政府既然推出了这样的政策，那么在教育上可能就会有意的引导的，加州不就是这样的吗？
孩子在青春期是有叛逆精神的，和父母是经常不一致的，在加上学校、同学的影响，不排除他们不会做出冲动的决定。就像上学的时候，有人吸烟，觉得很酷，也学着吸一样。

而且为了这个政策，他们还发明了“成熟的未成年人” （Mature Minors），你不觉得很值得警惕吗？

rayki

ozlion 发表于 2022-11-4 16:03
请看我贴的后面两段，如果孩子未成年而且父母不同意孩子变性的话，学校是有权决定孩子是否是“成熟的未成 ...

你想多了，首先学校要尊重家长的权利和义务，对家长的法定监护人给予尊重，因为基本上你说的这种情况， 对LGBIQ更包容的都是私校，父母不给钱直接退学，学校怎么办？
如果是公校不是更简单，退学了事了，这种情况下怎么看父母都是胜，逼急了直接home schooling了，无论如何也到让孩子到了18岁以后再决定吧。

虽然我知道的好多有这个倾向的，很早就有了，挡是不挡不住的。

xueshuyz

这也是为什么我不选工党的最主要原因

rayki

这种意识形态的东西，真的和那个政党没关系，那个政党都有这种乱七八糟迎合大众的东西，不是要看具体哪个政党做实事，说了做到，花钱花到点上么？  别说哪个政党更会搞经济，纯属扯淡，都一样的烂。

就是这种用哪个xx党会搞经济来忽悠我们的这种方式最不可取，以前华人圈子里面流传的最广吧， 我早些年投xx党不就是因为这个？

stella_hq

rayki 发表于 2022-11-4 15:53
这个看起来首先是通过家长，如果家长不同意，或者不批准的情况下才会出现后面的情况，这种情况几乎不会出现 ...

打针，抑制发育这些早期就要做的，否则会增加手术难度。而且因为大多数家长不同意。大多数家长最多允许孩子打针抑制性激素发展。到了大学就父母没有权利了，有些孩子自己去做了。 我朋友孩子的小闺蜜她父母中学阶段就同意她做手术了。所以她高中做的手术。当时学校里面还通知有个孩子刚做了手术抵抗力弱，所以大家如果感冒就不要去学校，因为那个孩子容易感染。

rockbox

今天看了好几段相关视频，jordan Peterson，今天第三次贴他的视频，但是非常相关的话题，分享一下。

疯狂的世界……

rayki

stella_hq 发表于 2022-11-4 16:20
打针，抑制发育这些早期就要做的，否则会增加手术难度。而且因为大多数家长不同意。大多数家长最多允许孩 ...

打针，抑制发育这些早期就要做的--- 这倒是。
不过其实孩子如果真的要走那一步，其实家长也是拦不住的，就是早晚而已。  所以我倒是觉得家长也要宽容一点。   现在的孩子受社交媒体影响也大，在单一性别私校里面也确实有认同性差异和与同性相处这个问题。

stella_hq

rayki 发表于 2022-11-4 16:07
你想多了，首先学校要尊重家长的权利和义务，对家长的法定监护人给予尊重，因为基本上你说的这种情况，  ...

你太单纯了，有这个想法的孩子，大多数和父母关系恶劣。孩子会申请吊销父母权力的。 大多数父母是痛苦的拖延着，先同意打针吊着，然后有些到了大学就没有这个想法了，还可以逆转。有些就去自己做手术了。

ozlion

rayki 发表于 2022-11-4 16:07
你想多了，首先学校要尊重家长的权利和义务，对家长的法定监护人给予尊重，因为基本上你说的这种情况，  ...

我觉得你想的太简单了
首先有多少父母有时间有精力Home schooling？难道不用上班？
再者，有多少家长有能力做Home schooling？
最后，不是说你想home schooling就home schooling， 这也是需要政府批准的


变性，尤其是物理变性，是不可逆的，一旦冲动做出了错误的决定，一辈子可能就完了。
孩子在青春期叛逆、容易冲动，在大环境的影响下，很可能做出错误的决定。

学校尊重原本的LGBT那是没有问题的，但是扩大宣传、甚至引导孩子变性，我个人是绝对没法接受的。

rayki

stella_hq 发表于 2022-11-4 16:23
你太单纯了，有这个想法的孩子，大多数和父母关系恶劣。孩子会申请吊销父母权力的。 大多数父母是痛苦的 ...

这不是单纯，这是理想状态下的父母和孩子相处之道。

如果父母和孩子之间都已经打到要取消父母权利和监护权的，那实话实话，对孩子对父母来说双方都是失败了，那样的话，父母又有什么好伤心的，本来孩子就是独立的个体，随孩子去了。  痛苦又有什么用，不解决任何问题。

rayki

ozlion 发表于 2022-11-4 16:24
我觉得你想的太简单了
首先有多少父母有时间有精力Home schooling？难道不用上班？
再者，有多少家长有能 ...

你以为那些变性的孩子是说着玩吗，还有后悔这一说。那些是孩子作为一个独立的个体的自我选择，在这个人世间。

尊重孩子的选择，没什么难的，无非是或早或晚。 这个和政策没有关系，该变性的都变了，也没有看到后悔，即便后悔了也要坚持走下去。

换句话说，如果你要是期待政府制定一个政策来禁止这种变性的情况， 那歇歇吧， 以后的社会就是越来越包容，或者说越来越左。

Regarding -  但是扩大宣传、甚至引导孩子变性， 没有任何人或者任何政策能起到这个作用， 孩子都是自己决定的，受到媒体和社会整个大范围，对性别自我认知，以及自己的人生观所决定的。  相信我，那些同性恋或者变性人，都很聪明，知道自己想要什么，和想要过的人生！

ozlion

rayki 发表于 2022-11-4 16:29
你以为那些变性的孩子是说着玩吗，还有后悔这一说。那些是孩子作为一个独立的个体的自我选择，在这个人世 ...

我完全不同意你说的“变性是独立的个体的自我选择”， 尤其是像当今的世界，相反，更多的是来自于无良媒体媒体和垃圾政客的推广。
孩子未成年，心智未成熟，做出变性影响一生的这么大的决定，无论是媒体或者是政府，应该劝说他们经过更多的了解和思考后做出更成熟的决定，而不是推波助澜，帮助他们实现变性。

互联网的兴起不是一年两年了，以前你就没有见过什么变性的宣传，而这一切差不多都是从过去的10-15年开始慢慢兴起，愈演愈烈，这完全是这些左棍政客推波助澜、大力宣传的结果。

学校的作用是啥，是教书育人， 不是让他们灌输变性。
政府的作用是啥，是解决民生问题，不是为了“虚伪的宽容”和手中的权力制造更多的问题。

西瓜米米

以后自己不是个LGBTI都不好意思出门

rayki

当然是独立的自我选择，受了媒体和社会的影响，和学校关系真不大，因为你是可以自己有择校的权利的.

首先承认是自己带着选择，其次没有人能脱俗，都受到各种各样的影响，问题是你自己几乎没法改变

ozlion

rayki 发表于 2022-11-4 17:35
当然是独立的自我选择，受了媒体和社会的影响，和学校关系真不大，因为你是可以自己有择校的权利的.

首先 ...

媒体的影响是主要的，其次就是政府的政策导向问题

是，你可以选择学校，但所有的学校都归教育部门管，如果政府出台政策的话，你换学校是没有用的，如果说有一点点用的话就是看学校老师的价值观了，如果学校的老师是偏向传统保守一点的价值观的话，那还是可以的，但这样的老师太少，或者都慢慢的被排挤出去的话，也是没有用的。

说到这里，正好想到一个视频， “2+2=22”：


当整个学校的价值观都出现问题的时候，正常的老师都成了“异类”。

amphetamine

搬家到其他州or回国

ozlion

amphetamine 发表于 2022-11-4 19:56
搬家到其他州or回国

这是政治正确和意思形态的问题，搬家到其它州并不是解决问题的方法
所谓物极必反，拥有传统价值观的人肯定不止一个两个，如果真的出现了学校背着家长帮孩子做变性的问题的时候，我相信有很多人站出来，用选票来解决这个问题的。

至于回国，从来都不在我的备选方案里

anquandiyi

ozlion 发表于 2022-11-4 16:03
请看我贴的后面两段，如果孩子未成年而且父母不同意孩子变性的话，学校是有权决定孩子是否是“成熟的未成 ...

这就是一拍屁股想出来的政策，一澳洲学校的情况，学校真敢这么干家长直接换学校的可以了，这就是收买lgbtiasdf（越来越长）的选票

hgaox

ozlion 发表于 2022-11-4 15:58
我完全不同意你说的“变性是独立的个体的自我选择”， 尤其是像当今的世界，相反，更多的是来自于无良媒 ...

【更多的是来自于无良媒体媒体和垃圾政客的推广。】

就像婚姻自由对过去的包办婚姻 前者会被守旧的人士认为来自于不到的推广

【孩子未成年，心智未成熟，做出变性影响一生的这么大的决定，】

影响恰恰来自于社会的偏见和刻板印象

就像过去未婚生育对人的影响是来自于社会偏见和不公 而不是来自于未婚生育

过去对女性贞洁的观念 一旦所谓失贞对女性是影响的是一生和巨大的 这些影响恰恰来自于社会和其他人 而不是所谓的失贞

【无论是媒体或者是政府，应该劝说他们经过更多的了解和思考后做出更成熟的决定，而不是推波助澜，帮助他们实现变性。】

如何定义成熟的决定 人必经是一个独立的人

hgaox

ozlion 发表于 2022-11-4 21:31
这是政治正确和意思形态的问题，搬家到其它州并不是解决问题的方法
所谓物极必反，拥有传统价值观的人肯 ...

传统价值观还包括对未婚生育的刻板印象 对女性贞洁观的落后思维

社会的进步都不再可能让这些思潮成为社会主流了

hgaox

anquandiyi 发表于 2022-11-4 21:49
这就是一拍屁股想出来的政策，一澳洲学校的情况，学校真敢这么干家长直接换学校的可以了，这就是收买lgbt ...

你要看到澳洲有超过六成的选民认同同性婚姻 这些人可不是都是同性性取向

同理心 平等的观念更加普及是结果反而是更可能的解释

hgaox

ozlion 发表于 2022-11-4 15:03
请看我贴的后面两段，如果孩子未成年而且父母不同意孩子变性的话，学校是有权决定孩子是否是“成熟的未成 ...

【孩子在青春期是有叛逆精神的，和父母是经常不一致的，在加上学校、同学的影响，不排除他们不会做出冲动的决定。】

还有一部分孩子确实在未到18岁之前已经很成熟 做出的决定是深思熟虑的决定 就看如何平衡了

尊重个人的权利是社会进步的体现

hgaox

ozlion 发表于 2022-11-4 15:03
请看我贴的后面两段，如果孩子未成年而且父母不同意孩子变性的话，学校是有权决定孩子是否是“成熟的未成 ...

加州去哪 美国就去哪

左派推动了社会进步

几十年前 跨种族婚姻被普通人视为洪水猛兽 就像许多家长现在认为孩子未到18岁之前早期干预的性别转换是洪水猛兽一样

软件工人

首先，楼主应该搞清楚一个基本事实，学校不是医疗机构，不会进行任何形式的跨性别治疗。政策的目的说得很清楚，就是为了避免跨性别学生在学校被歧视。比如一个男孩在学校自称是个女孩，并且也确实表现得像个女孩，学校面临的无非是两个选择，要么像早年间那样不闻不问，任由这个学生被当成变态受到欺负；要么按照政策给这个学生提供保护和方便。你觉得学校怎么做更合适？

其次，如果楼主真的是出于对孩子的关心，首先该做的是联系学校问清楚几个关键问题。一是学校如何确认跨性别学生，需要哪些证明和前提，是不是像你想的那样，孩子说啥学校就无条件信啥？二是学生被认定为mature minor需要满足哪些条件，认定程序是怎样的？

我在这个论坛见过很多以孩子为理由谴责跨性别政策的，但没有一个表示自己联系学校了解过相关规定和流程，也没有一个知道各阶段跨性别治疗（青春期阻断、荷尔蒙注射、性别重置手术）需要满足的医学和法律上的必要条件。而这些都是唾手可得的信息。所以说到底，孩子不过是个幌子罢了。

CAHMEIANPOEARCS

楼主家孩子多大啊？