灰犀牛第二波启动。城投风云

爬山虎

七月说到业主断供，政府介入，现在媒体的声音小了，互联网的记忆都很短暂，但是事实如何呢？

我感觉中国过去三十年的地产崇拜的信心彻底打破了，这是几个大因素叠加造成的，疫情封锁，年轻人说我就是最后一代，结婚率跌破历史最低水平（婚房刚需萎缩），出生率下降，买楼烂尾，银行抽贷，房企债务违约，直接后果是房产成交比去年同期萎缩百分三四十，这个只是最表面现象，属于第一波。直接后果，地产商跨了，活下去的口号都不敢喊了，就怕债主上门，就别说去拿地了。上游需求彻底断档，悬崖直堕，半年间，商业拿地估计跌去百分九十（如果把国企也剔除掉的话）。

第二波，问题的爆发已经在酝酿，就看能媒体能捂多少时间了，
2021年，全国土地收入为8.71万亿。2022年上半年，全国土地收入为2.36万亿，同比大幅下降31.4%。零封的地方税收下降是可以预期的，但是中央有财政转移支付，估计短期内可以继续维持开支水平一段时间。但是政府对土地的依赖到底有多大呢？

爬山虎

2022年重庆预算报告中，预计政府性基金预算收入为2037亿，其中预计的卖地收入为1787亿，按比例来看，这依赖度高达百分八十多。
现实很残忍，但是截止到7月底，重庆卖地收入合计236.20亿元，预计差口在1000亿+。重庆政府账户的钱从哪儿来呢？

解决方案叫做城投公司，城投公司有点等同于城市的国资委，通常在城市的国企和土地资源放进去，然后资产化运作钱生钱，是地方政府的小金库，当土地卖不出去的时候，公务员工资不能不发啊，不然领导要集体下台的，所以城投公司会托盘，高价买地，给政府钱救济

2021年底，广州黄埔区一块商务地块，被黄浦区城投公司拿下，88个亿，有史以来广州市商务地块第二高价。但市场价中，这块地20亿都很难卖掉。

在市场低迷的时候，高价买地，现在过去十个月了，地还在城投帐本上捂着？不能开发（亏本），无法转手，就在账面上呆着，可以作为抵押发城投债券，打包卖给银行，银行卖给理财。等若干年土地市场回暖，加价卖出去就可以了，李嘉诚捂出了香港首富不是？

问题是这一次城投公司也顶不住了，现在商业拿地等于没有，土地收入下降了百分六十，卖出去的百分四十大多是城投或者国企买去的，都是在输血救急，但是根据德勤的网站，城投资产总资产不过https://www2.deloitte.com/cn/zh/ ... nt-development.html

城投公司资产规模最大的是天津，大概有八千亿，少的几百亿，总资产惊人，但是很多都是垃圾资产和土地资产，账面价值很高，但是流动性几乎没有，所以托市的行为只能有限进行，因为他们的现金资产并不多，必须要炒高地产来维持现金流，现在政府要求抽血，二话不说献了，但是不要忘记城投是靠发行债券来筹集资金的，总的负债体量是巨大的，有一个说法是十几万亿，这个数字连财政部数据都未必准确（统计意义）。

只要是负债，就躲不过支付利息，发新还旧，地产公司的噩梦有在城投债上重现的苗头，兰州已经出现违约的个别案例。个例不可怕，可怕的是市场信心的幻灭，当城投债没金融机构接手的时候，地方政府金融信用也崩了。

从某个角度来看，如果一个人家庭收入两千，两份工资，一个一千七，一个三百，两个工资同时萎缩，月收入只剩下600，按揭需要支付600，生活开支1400，

一，找老妈子（中央），还有儿子（城投）救急
二，刷脸刷信用卡（国企）
三，refinance找银行借多一笔钱，（发新城投债拍卖）

现在房价不上涨，整个游戏逻辑崩了，玩不下去了，有地方的儿子现在已经被吸成人干了，没办法，终于开始面对现实开始裁剪公务员，剩下唯一的指望，就是的看老妈子能有什么办法继续奶下去了。

ARACT

这不是好事儿吗？
房价终于打下去了。
终于做了一件功在当代，利在千秋的好事儿。未来的年轻人，终于不用做房奴了。
正确的道路有阵痛，但是总比饮鸩止渴强。

ARACT

对澳洲可不是什么好事儿。
中国房价彻底打下去了，澳洲大批等着中国输血的人，就要断粮了。
至少指望卖了中国的老破小，在澳洲买豪宅的念想是指望不上了。中国的老破小，现在能有人看房，都谢天谢地了。砸手里了，根本不值钱。

未来澳洲属于印度人，看看印度区，这次真的房价非常坚挺。

superdigua

》》政府账户的钱从哪儿来呢？

一个字：印！

ARACT

中国印钱，像上次一样大水漫灌，应该不会。
如果你是自住房，不投资，那其实风险不大，断供比例也很低。

中国现在故意不生产，降低需求，就故意推高外国通胀。

Jovani

ARACT 发表于 2022-9-4 08:21
对澳洲可不是什么好事儿。
中国房价彻底打下去了，澳洲大批等着中国输血的人，就要断粮了。
至少指望卖了中 ...

我在深圳的一个中心地段位置极佳，还带学区的单位放盘几个星期了，无一人问津。

爬山虎

出错了，重新编辑

ARACT

不戳破中国房地产的泡沫，中国，中国人都没有未来。
必须这么做，必须坚决彻底。

ARACT

2022年上半年，中国已经人口负增长了。
人都没了，要那么多房子有毛用？

二孩，三孩占比超过50%，年轻人连一孩都不生。

merlot14

生孩子在现在这个年代哪里都是亏本 投入时间长 回报比列低 以前有个孩子多个人锄地 打架 现在多个人你只有消费升级 房子要大 车要大 政府不会再按人头分地送房包分配工作

ARACT

美国30年房贷，涨到6.35％了吧？记得前几天看的。
中国就在赌国运，估算自己能扛得住，损失比欧美小。你不要转移产业链吗？事实证明根本转移不出去。
中国人不是不愿意去工厂吗？不愿意干苦累的活儿吗？让你破产，吃不上饭，看你干不干？不干就自然淘汰。中国现有的劳动力数量，还足够维持制造业大国10年以上。
房地产躺着发财的白日梦，已经结束了，老老实实去工厂干活吧。

中国就要彻底打压出口，让外国通胀。美国继续加息，美国也扛不住。澳洲再加息1%，还不得哀鸿遍野，要是再加息2%？后果不堪设想。

paulaxing

没错，现在印度人和越南人厉害。我个穷人想在Regents Park买，但房价坚挺，只降了一点点，最近一个房子卖了71万。这区连出租房都很少，基本没townhouse。焦急的等待。

爬山虎

superdigua 发表于 2022-9-4 08:21
》》政府账户的钱从哪儿来呢？

一个字：印！

目前可以看到的唯一解决方案，八九十年代债务危机，中国政府和国有企业负债，通过银行吸收，零八年一波，中央奶，地方城投稿小金库，也顺利渡过，本质是民间有钱，资产再分配有腾挪空间，国家印钱，银行通过个人负债（主要载体就是地产）转移收割，问题是几十年的改革，有房的背按键，没房的背信用卡和花呗，个人负债也都是满了，经济没有张力了。产业角度，去全球化目前是个大趋势，中国面对的出口市场挑战会更大，制造业整体也要进入拐点。

现在印钱，要如何分配才能平衡中央，地方，企业，个人，是个高难度的事情。

fanhyacinth

地方政府都在鼓励买房子，甚至让公务员去卖房，老百姓应该是没钱了，也不敢借贷了，金融危机的迹象非常明显，只是中国政府用尽各种办法，拖延危机爆发时间，和疫情一样，拖下去，吃瓜群众如我看政府怎么拖下去，能拖多久。

a711012

就这样还搞动态清零

superdigua

爬山虎 发表于 2022-9-4 09:08
目前可以看到的唯一解决方案，八九十年代债务危机，中国政府和国有企业负债，通过银行吸收，零八年一波， ...

》》现在印钱，要如何分配才能平衡中央，地方，企业，个人，是个高难度的事情。

在我看来，难度很低。

直接作为失业金，养老金，教育基金，医疗费，等等发下去。

也可以填充一部分基建费用。

whzopecc

paulaxing 发表于 2022-9-4 08:47
没错，现在印度人和越南人厉害。我个穷人想在Regents Park买，但房价坚挺，只降了一点点，最近一个房子卖了 ...

Regents Park什么人比较多啊？印度人？

alphabeta

a711012 发表于 2022-9-4 09:23
就这样还搞动态清零

为了加速，必须搞，长痛不如短痛

爬山虎

superdigua 发表于 2022-9-4 09:39
》》现在印钱，要如何分配才能平衡中央，地方，企业，个人，是个高难度的事情。

在我看来，难度很低。

地方政府怎么办？
钱是通过谁分发的？地方财政！这里头不要说寻租行为了，分给谁就是个大学问。老师的工资优先度还是自己的工资优先度高？当年民办教师欠薪好多年的旧事不希望重现。

其实类似澳洲GST再分配的事情在中国也有，原本最大奶牛广东深圳福建浙江上海五大金刚，现在自己也缺钱了，挤不来了，中央要发文去追。勒裤腰带的时候，理论上大家都砍百分四十，但是挣钱的省份以前能满足自己的地方财政预算上，不会太计较，好比你哥家里缺饭吃，你二话不说，把夜总会的酒钱分过去，但是生意收入不好了，你妈让你别送孩子去学小提琴了，这个时候心理肯定不舒服了，也许还是做了。但是有一天，你妈让你把你的车卖了，让你媳妇的包卖了，给你哥吃饭，你会不会找借口去推？

钱如果只到了公共领域，不到经济领域，就会出现违规竞争，然后出现大罚款现象，公权力叠加法律法规是拿来可以合法创收的，买韭菜罚款几万，就问你服不服？


最后分配到公共服务的钱，没法进私营企业，就会导致希腊化，精英都去考公，然后在利益分配时候自然而然的给自己的阶层分配多一些，这个事情不是新鲜事，明朝的时候老祖宗们干得皇帝都没辙了，然后没有然后了。

superdigua

爬山虎 发表于 2022-9-4 10:10
地方政府怎么办？
钱是通过谁分发的？地方财政！这里头不要说寻租行为了，分给谁就是个大学问。老师的工 ...

上世纪九十年代，地方政府没钱给退休人员发养老金，北京直接介入印钞。

总体上，大获成功。

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》》精英都去考公

这个只怕难以避免

fanhyacinth

感觉天量的印钱应该就是最后饮鸩止渴办法了。

刮胡刀

没有需求就制造需求，年轻人房子多？

当当当当~~~~房产税遗产税靓丽出场

nzman

我糊涂了，这里是房版还是新闻版？

爬山虎

superdigua 发表于 2022-9-4 10:19
上世纪九十年代，地方政府没钱给退休人员发养老金，北京直接介入印钞。

总体上，大获成功。

这个是不是当年通胀后的一个整体手段？其实是公务员整体加工资吧，不局限于退休人员。

当年的印钱本质上是剥削了农民来补贴城市居民，因为经济上升，所以掩盖过去了。现在再印钱，如果农民有地还好，回家种地就好，到时候农产品涨价就好了，再分配就平衡了。现在的问题是政府造了个词，叫做恶意不买房，逼农民进城完成地产流转大业，城市的制造业地产业服务业如果无法继续承载就业，农民工回到小县城，能不能领到失业救济金呢？怎么评判失业金标准？他们是否贷款买房了？中国有六亿人口月收入少于一千，分钱的时候，他们大概很难分到任何钱。

可以预期的是，印钱以后，粮食价格会上涨，太多进城的农民土地被征收走，集中流转，资本是敏锐无情的，必然会加快进入这个行业，土地集中度未来可以预期会增加，加剧阶层撕裂，不再社会。

90年代，农民有地，他们极少负债，没有互联网，发不出声音，现在变了很多，潜在风险大了。当然，千百年了，唯一不变的，是他们的软弱可欺。

爬山虎

nzman 发表于 2022-9-4 10:48
我糊涂了，这里是房版还是新闻版？

哈哈，切实不太对，版主可以适当转一下版

paulaxing

whzopecc 发表于 2022-9-4 09:40
Regents Park什么人比较多啊？印度人？

现在除了白人就是印度人

maxinfang

ARACT 发表于 2022-9-4 08:21
对澳洲可不是什么好事儿。
中国房价彻底打下去了，澳洲大批等着中国输血的人，就要断粮了。
至少指望卖了中 ...

也是好事啊。既然房价打下去 对国人好事儿
房价打回去 对澳洲人也是好事儿

superdigua

爬山虎 发表于 2022-9-4 10:57
这个是不是当年通胀后的一个整体手段？其实是公务员整体加工资吧，不局限于退休人员。

当年的印钱本质上 ...

我认为印钞与（大幅度）通膨无关，但影响房价股价。

是否通膨，取决于商品供求关系。

20190828 整个世界即将进入零利率时代

asschemer007

maxinfang 发表于 2022-9-4 11:33
也是好事啊。既然房价打下去 对国人好事儿
房价打回去 对澳洲人也是好事儿  ...

其实澳洲大城市的房价并不像中国一线城市那样有泡沫；

现在悉尼$50万澳币的两房公寓选择不要太多，这样的房价你让他怎样跌，跌到$30万一套？一个家庭一年工资就能买一套！或者是白送，大家彻底躺平？

市场经济下的房产市场，和中国体制下的房产市场有明显的差异，澳洲和其他大多数发达经济体的房产是相对健康的；

“打下去” 这个词也只能存在于中国政府的头脑里。