弱弱的问下，关于学会计

mark666

弱弱的问下，不太懂会计这方面的，如果想学完自己可以给别人退税这方面的，应该学会计哪个方面啊？求解答

Lindsay333

去学校问问

Meixh

税务有税务自己的society的，你要去研究税务。

Lindsay333

不是一回事

mark666

汗。这个问题太弱了吗。怎么都没人回答

cocobai

你可以学一下这个https://www.hrblock.com.au/?gcli ... cB&gclsrc=aw.ds

mark666

cocobai 发表于 2022-6-16 12:28
你可以学一下这个https://www.hrblock.com.au/?gclid=Cj0KCQjwhqaVBhCxARIsAHK1tiM7QWpw1E6YQ5A094TXIA_oAB ...

我一直以为退税的是会计师，原来不一样啊

xjyoyo

没有tax agent 牌照不能直接给别人报税收钱

司马青衫

8楼是正解。要有tax agent number才能在帮人报税的时候收取服务费，没有这个number你也不能帮人家lodge tax. 去TPB申请 tax agent number的时候他们就会有个list告诉你需要完成哪些课程。问题是楼主不像会计背景，这个最后申请的时候需要至少一个tax agent签字，能证明你的这方面工作经验的，这个对你来说会是个问题。

mark666

司马青衫 发表于 2022-6-19 21:32
8楼是正解。要有tax agent number才能在帮人报税的时候收取服务费，没有这个number你也不能帮人家lodge tax ...

感谢这么详细的分享

kawaiib

tax

谙旎

做Tax agent可以看看HR block，每年可以季度性打打工。Tax agent要求并不高，尽管刚在隔壁贴被一言难尽地各种被科普税务有多高大上。。。我学生年代打工的小firm有的Tax agent就Tafe毕业的大妈。其实没有执照也可以在Firm工，只是需要其他有执照的Approve以后帮签字。正常的专业会计之路就是先拿会计学位，进Firm，拿CA或CPA，然后就一直干下去。挺直白挺简单了。

mark666

谙旎 发表于 2022-6-20 18:55
做Tax agent可以看看HR block，每年可以季度性打打工。Tax agent要求并不高，尽管刚在隔壁贴被一言难尽地各 ...

很有用，非常感谢

奶油蛋糕

HR block

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-20 18:55
做Tax agent可以看看HR block，每年可以季度性打打工。Tax agent要求并不高，尽管刚在隔壁贴被一言难尽地各 ...

HR block只做个人税，学的东西是完全不符合Tax agent指定课程要求的。压根不可能成为tax agent.  需要知道的是，情况已经发生变化， 以前的Tax agent要求就是和现在的不一样了。这几年是越来越高要求了。现在的tax agent要拿到手大学里面学的课程是不够的，需要再额外学习指定的advanced taxation,再额外加2门 law 课程，这哪里是tafe念出来的人就符合条件的？见下图tpb要求。tax agent也是一个牌照，只说明资质可以代客户报税赚钱而已。不代表税务专业就是很容易。真正税务专业人士是charted tax advisor 或者是tax lawyer了。还有一种tax agent执照是专门做R&D tax的，普通tax agent做不了。 小firm的那些小客户涉及的税种是很简单，但不代表掌握灵活运用税法条例给客户（非简单收入或者微小企业）减少tax liability是简单的事情。所以mid tier firm的一个6，7年经验的tax director年薪有20万另外加bonus了。

xjyoyo

mark666 发表于 2022-6-21 08:05
很有用，非常感谢

HR block只能帮助你掌握一些简单的个人税务知识和基本实操而已，可以积累点经验给小firm打工，但是不可能成为tax agent.  要求见上图。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-21 13:07
HR block只做个人税，学的东西是完全不符合Tax agent指定课程要求的。压根不可能成为tax agent.  需要知 ...

你自己也贴出来了，就不费我事解释了。你贴的正是individual tax agent的要求。Tafe大妈怎么不能？tafe如果是相关diploma,两年工作经验就行。就算是高中毕业，没有任何学位，只要修几门，呵呵8年工作经验就能。至于人家大妈tafe学了什么课程，我咋知道我又不是她。我只是认识这么一人，表示没拿学历的大妈也行。哦，我曾经就是那种你描述的念了个学位，拿个CA，然后做税务咨询的小会计。为啥要看不起小Firm，为啥又觉得HR Block不行。我入行的时候竞争激烈，没小firm的经验很难进大firm，大家都是从小做起。会计是一门实践性很强的工作，不管是哪个领域，税务也好，Cost也好，进commercial也好，做management也好，任何经验都是宝贵的

其实是你不看楼主问题吗？楼主是想问怎么成为Tax director，四大partner吗？人家楼主就是想问怎么帮做别人退税，HR B不是正好，怎么不行？

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-21 13:35
你自己也贴出来了，就不费我事解释了。Tafe大妈怎么不能？呵呵8年工作经验就能。至于人家大妈中间学了什 ...

大家都是讨论问题，既然你把原帖讽刺我的语气改掉了，那么我以也就相应改一下，省得别人以为我莫名其妙的抬杠。
我的意思就是楼主学习hr block是不能帮客人退税收钱的。楼主如果只是帮人退税不收钱，当然学个HR block也可以，但是楼主并没有说明这一点，她（他）帮人退税是否是收费服务，还是只想做个敲门砖进Firm.我哪里说HR B不能学？但就是学了拿不到TAX agent 不可以收钱。你没看我已经回复了楼主的贴子了么？这里我回复的是你之前的贴子，是我和另外一个提问者在另一个贴子里提到你认为税务很简单这种井底之蛙的论断。

过去10年内全职8年税务经验不需要学习额外税法和商业法是必须CPA,CA这样的professional, 你说的tafe毕业出来的，是要额外再学习补上TPB指定的这3个方面的5门课程，这些课程不学习哪怕过去10年里有8年全职税务经验也是拿不到tax agent牌照的。你之前说的TAFE毕业出来就行工作几年就可以符合条件，我说还需要再学习几门课程有什么错误？你不知道人家中间学了什么课程不代表你之前的结论是对的。

当然你后来修改了帖子，把tafe 毕业加上我说的还要再学习5门课编辑到你的原帖那么就是符合事实的了。

你从哪里看出我瞧不起小firm 了？真是荒唐。小firm ，中大firm 对于打工人各有各的优劣。适合不同发展阶段。很多四大出来的进了大公司银行，多年后出来自己开小firm 创业的很多。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-21 14:06
请你说话语气客气点。大家都是讨论问题，讲不过何必以讽刺的语气回复？看来你的修养有待提高。还什么tafe ...

好谢谢，井底之蛙献丑了。 只是作为业内人，我很中肯很诚实地，很直接，没有任何夸大的回答了楼主的问题。直接告诉楼主如何最快入门。弄不了那种虚的。你并不需要专门回答我。抱歉如果我说税务不难是说话不客气了，特别没修养，挺抱歉侮辱税务了。是的，税务是这世界上最伟大，最有挑战性，最让人着迷让人日思夜想的工作。我爱退税。

tafe大妈有什么问题吗？谁没成为大妈的时候？难道要叫tafe大娘才是尊敬么。tafe大妈没有大学学历，但是不代表没学习能力，毕竟在同一家公司，同一个职位，工作了那么多年，有耐心，经验也是杠杠的。我们这行高学历没经验的太多了，一个初级工作放出去好多Masters零经验，坚持下来的也不多，所以我觉得经验最可贵，毕竟只有亲身做过，才知道是不是适合自己。硬性要求什么的，没有的缺的工作中补上就行，只要愿意学，大多数公司都很支持，提供mentor，还帮付培训费付学费，水到渠成的事。所有职业都是平等的，没有难易高低之分，只有适合和不适合。觉得太难是否代表不适合你？无论如何，只是一份工作而已。轮素质和修养，我只是以事论事，并没有一个字是提到你或者对你这个人，人品，能力有任何评论，这一切和主题无关。更详细点，我并没有说你是井底之蛙，没有说你该提高修养，或者提高阅读能力，诸如此类。你的一切和我无关。实在要评论，只能说这点上我观点也一致，修养这东西，不是人人都有。

有一点其实你说的特别对，我真的是井底之蛙，除了大大小小Tax firm，ca firm，我完全没在别的领域工作过，连volunteer工作别的我都不会只能tax上帮忙，总之吧只会这行，所以很明显我也只能吐槽这行，还有可能也会和老公吐槽他的行业，如此而已。吐槽自己行业是多罪大恶极呀，我们同行之间朋友之间也是这么互相吐槽的很难接受吗。你让我们自夸自己行业多伟大，多有挑战性，滔滔不绝，什么自我感觉良好的话，说实话这些啥么的真的夸不出口。同是会计相关的Financial controller啥的，隔行如隔山，经常和他们有接触我只有滔滔敬仰不明觉厉。各Partner们也很厉害，算是熬过来了。IT什么的就更不用说了，我自认IT盲，对他们只有崇拜。这是工作版，好不容易有新人表示有兴趣要入行，鼓励加入很正常吧，告诉对方挺容易的不难努力就可以，告诉他们门槛其实不高，指条路很正常吧，也不费谁什么劲，无非就是自己曾经走过的路。给个方向别人自然会去了解。正常人都这样吧。非要告诉人家多专业什么条条框框之类的，门槛有多高，多难达到，这是啥心态我也是没明白，要不要直接告诉人家太难了你别想了？这样有意思吗？也是无奈。说白了门槛高不高这事，达到了就不高，达不到就觉得高，仅此而已。

顺便说一下，前面我说过的是在HR Block有提供季节性的打工机会，是工作就得有工资的，一般是时薪，并不是免费打工，虽然工资不高，很不错的入门工作。千万又别来跟我辩论HR Block打工有多难，多高端大气，不是入门工作啥啥的；或者又来个这类工作太低端了看不起。伤不起。

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-21 14:16
好谢谢，井底之蛙献丑了。 只是作为业内人，我很中肯很诚实地，很直接，没有任何夸大的回答了楼主的问题 ...

你把之前我已经回复过你的帖子修改了，还真是用心良苦。原帖你可没有对你提到的tafe 大妈那么有鼓励呢。根本tafe 大妈这个梗就是你先说出来的啊，我只是说出tafe 毕业不直接符合tax agent的要求。之后你对我的讽刺部分我就说在我回复后删除看来也是心思不少的。
现在你这贴想得也太多了吧？我说的哪一条又不是事实？和你的观点不一样你当然可以基于事实辩论啊。但你之前那回复讽刺的语气，（在我也语气强烈的回复之后你编辑修改了）现在加些有些没的一大篇扯到我什么把门槛说得很高又是什么心理？有事说事，HRblock 对于tax agent 的作用，符合报税收钱，或者入行firm 的不同作用我之前已经提过了。至于你认为我是故意提到高门槛吓退别人，那你喜欢曲解别人的观点就没办法了，随便你怎么想吧。门槛高不高也不是你说高就高，说低就低的。我作为业内人真心提个不同的意见，也是基于事实的，楼主也不是小孩了，看了做个参考，有自己的判断能力，怎么就不行？！
现在你也解释一大堆之前你对自己说出的”tafe 大妈就行”的梗，但是也没必要故意说我什么看不起tafe 大妈吧？我发过所有的回复有正常理解能力的人都看得清楚谁在混淆事实。你一定要坚持税务只是退税很简单都没问题，我们也没有认为什么税务是高大上。
你我没必要浪费时间争执了。各自保留观点。你什么都正确，满意了吧？你高兴就好。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-22 08:17
你把之前我已经回复过你的帖子修改了，还真是用心良苦。原帖你可没有对你提到的tafe 大妈那么有鼓励呢。 ...

厉害了业内人。我如果讽刺了你，还那么圣母的地方还要修改？一样的话，我只是多说了点，多叙述点，根据你的观点多说了几句。省得口水贴了。为了你为了别人好看我还没那功夫。动不动就自以为被讽刺也是牛人了。业内人。很适合你。呵呵呵呵。

工作和学习都是一件事，学习和工作其实在工作以后一直是常态。生涯中前段就是一直不懂考核不断不懂更新知识，谁都一样，纠结tafe大妈学了什么，哪个课程？对自己没参考意义我没事撑了要问那么清楚吗，我不用鼓励Tafe大妈，是人家鼓励了我，刚工作懂得不多是她很有耐心，跟她学了很多，现在也是朋友。神的我对大妈语气不尊敬。牛人。

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-22 09:34
厉害了业内人。我讽刺你的地方还要修改？一样的话，我只是多说了点，多叙述点，原话没搞。没那功夫。动不 ...

我真心觉得自己不厉害，更没你这个业内牛人厉害。你没那功夫也写那么多呢，佩服啊。你的原话没改？呵呵。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-22 09:42
我真心觉得自己不厉害，更没你这个业内牛人厉害。你没那功夫也写那么多呢，佩服啊。你的原话没改？呵呵。 ...

呵呵，拍照吧，省得说我骂了你不认。我说话直接，可从不骂人。当然您素质高不一样。我很难过你描述我的修养不好，井底之蛙，修养不高，阅读能力不好的改了。为啥要改？

我家Tafe大妈就是tafe大妈，tafe大妈怎么了。

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-22 09:49
呵呵，拍照吧，省得说我骂了你不认。我说话直接，可从不骂人。当然您素质高不一样。 ...

为啥要改？你改在先呗。你能做的事情别人不能做？牛人，一大早的专注工作吧，适可而止。没必要浪费时间继续争吵了。

yolanda1234

xjyoyo 发表于 2022-6-21 13:07
HR block只做个人税，学的东西是完全不符合Tax agent指定课程要求的。压根不可能成为tax agent.  需要知 ...

其实lz就是想学退税而已，不见得一定要做tax agent，去HR block打工真的是一个很好的办法，简单明了好入行。如果想成为tax agent，就要系统学习一些课程了。但是你说HR Block只设计个人退税，这个不对哦，他们是有几个层次的，初级是个人，中级就是小企业，这个我本人2012年闲着没事做去学过，对于想做tax agent的人来说真的很适合先去打打工。

yolanda1234

如果想马上有份工可以体验一下未来tax agent的感觉，我也建议去HR Block学习一下，很简单而且很容易可以通过他们找到一份工作，如果想进一步学习拿tax agent，里面大把的人可以告诉你经验，或者你可以通过大学（或者tafe）的系统学习拿qualification。同时也积累了经验，我觉得挺好的。

xjyoyo

yolanda1234 发表于 2022-6-22 10:11
其实lz就是想学退税而已，不见得一定要做tax agent，去HR block打工真的是一个很好的办法，简单明了好入 ...

只是想学习退税，那肯定学HR block 是个快速的途径。我没说过HR B不好，只是说如果楼主要退税收费需要成为tax agent. HR block 我没有上过，也只是听说他们只做还是教个人税，据说也不是保证HR B毕业后一定有工作机会的，当然情况现在变了 。谢谢指正。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-22 09:58
牛人，一大早的专注工作吧，适可而止。没必要浪费时间继续争吵了。

不用担心我。我已经脱离苦海。过来人而以。所以特别有时间，还没事可以抬抬杠。

我想我有点明白你为啥刺激我说tafe大妈的梗，觉得我这是各种讽刺，不好好说话，无非你也差不多那个年纪吧（抱歉我就是这么无聊），觉得我直接人身攻击了。真是躺枪了。不认识也没见过你ID我咋知道你几岁？知道您几岁我一定好好说话。网上说话吧，肯定都是假设对方是同龄人的方式，我没二十岁的时候人家就年纪挺大，多大不清楚，就我妈年纪孩子都快成年了，称大妈很正常。现在也还没退休依然在干，我觉得挺不容易的。但那也是以前的事了，我也快到了大妈年纪了，从没觉得大妈是个贬义词，Tafe也不能是贬义词吧。

别的就不评论了，您也不容易。希望希望你工作顺利，找到自己想要走的路吧。

xjyoyo

谙旎 发表于 2022-6-22 10:24
不用担心我。我已经脱离苦海。过来人而以。所以特别有时间，还没事可以抬抬杠。

我想我有点明白你为啥刺 ...

谢谢！学习拿资质，就和移民差不多，赶早不赶晚。我移民倒是赶上好时候，但是转行和第一份会计工作时候赶晚了，导致后来的发展比别人慢很多年。一步晚步步晚吧。

哈哈确实我是个大妈。我想你tax 和会计经验丰富所以确实觉得tax 很简单吧。我本科学的是计算机，在国内软件行业做了3年后想转行，这一行在国内是青春饭，需要不断学习新技术，我不想那么累。所以凭IT 专业移民澳洲后就学会计了。我在tafe 学了一年会计（那会儿二十多倒还不算tafe 大妈哈哈），觉得会计还行就去大学念了master然后cpa  ，因为后来有娃自己带孩子时间太少，就念容易的快速一些。我最大的后悔就是在第一个小firm 没有了解到做tax 的经验在public practice 的重要性，浪费了好几年的时间。那会儿tax agent 比现在容易拿。会计很多现在都可以自动化，包括business analysis 都有软件可以出各种分析报告。但是我觉得tax 做到一定程度需要人的经验去主观判断，或者设计，我觉得这是软件程序替代不了的，也是tax professional 的一个好处，做得越久经验越有用。当然我的观点在tax 经验丰富的专业人士看来，或许你就是一位，不以为然吧。所以如果你有空可以分享一点你的经验体会和对未来税务这一行的发展趋势的看法，让我们这些一只脚在tax门内的，或者是门外汉的了解一二，那就是极好的了。另外我很抱歉说你的论断是井底之蛙。

谙旎

xjyoyo 发表于 2022-6-22 10:47
谢谢！学习拿资质，就和移民差不多，赶早不赶晚。我移民倒是赶上好时候，但是转行和第一份会计工作时候赶 ...

同大妈哈。放弃国内一切重新开始，确实不容易。你的经历很丰富，这是我没有的。我可能有点理所当然了，有点抱歉。

这里先跟楼主说不好意思，感觉歪楼了。tax虽说是会计的一领域，但是更偏律法一点。更适合那种看东西爱抠字眼，平常没事爱看看法律法规，看看各种case和Rulings，看完容易举一反三，还觉得挺清晰有趣的那类人。有些人可能就正好对一切这些比较感兴趣。说实话，我念书的时候对啥么cost management，fm，economic诸如此类，兴趣不大（硬伤），只喜欢带Law的科目。而我当时的闺蜜，就特别喜欢Cost，特别爱算，她觉得各种Law就跟看天书一样，考试能带书都说不知道哪里查起那种。但这完全不妨碍她当一个特别棒的会计，还是cost领域。每个人不一样吧。

我的经历只能说平平淡淡，啥都是个凑巧，整体还算平顺（无聊）。虽说没毕业就遇上经融危机，我跟邻居阿姨去当义工，帮需要的人填税表，大部分是老年人，那时候全都是手填，15-30分钟一个meeting，一天能见十几个人，算是初尝滋味了，但是帮助别人心情挺开心的，和后面为生活感觉完全不一样。接着我在经融危机中进了家隔壁的Boutique tax firm（我当时的Plan b就是去HR block打工，大学学费已经很贵了除此以外我不太喜欢另外付钱学习培训，主要是穷。我比较希望在工作中学习，人家还给我钱）。同时顺势又读个masters，毕竟是Full time了钱还有剩。毕业以后进了厂，后面就是无脑走前任走的路。虽然大家都说会计很累，但是咱门tax是厂子里最轻松的部门。我可能不满意的地方，是开始有了Onsite且有点频繁，而且开始需要出差。我记得那是挺伤体的阶段，虽然多少也高兴自己摸着点门路了，能做点项目了，然后而实在时间不够用。本来已经忙不过来manager还给扔活，有时候也是自己表示积极自找活（哭）。除此以外，公司特喜欢给分配新人，自己干更快但是不能不顾新人，需要花式给他们分活，所以就是很多时候都需要解释以后，自己再干一遍。感觉遇到瓶颈的时候，我还想去修个法律，只是各种原因，没有继续。虽不是必须，但是想再走下去，有法律背景会有优势。大中型的厂大多会有成熟培训系统，职业初期能进应该对职业发展是最有利的，虽然说开始都免不了打杂，相比我在小firm的时候，好很多。

我曾经也想过转去别的组做咨询，看能不能进M&A这一块，或者跳金融，毕竟都是要出差那不然就出得更彻底了，其实私心我就是想离我老公近点哈，但是当时以我的感觉就是资历，经验，知识涉及面稍窄了，前面进这组的我看了一下大多都是审计背景的的，做税务的就并不具很强的竞争力。这是我要转组的情况。我也可以想象大家转行都一样，大多重新开始，面临挑战。

这个角度，我会认为税务的面比较窄，需要花几年才能算入门。但是如果是审计，同样的几年，大概能把各会计几科目过一遍。因为窄，以后发展方向会很有限，越到后面越有限，比如说6-9年的Tax advisor，我跳去公司，大概能做个Tax officer吧？哎。。好像也没有很吸引人的样子。10年以下，或能狠心点干别的，十年以上，估计就舍不得了。税务只是商业或企业的一部分，只是一个辅助职业，永远不会是公司寻求自身发展优先考虑的问题。当然，每个公司的税务需求没有固定模式，需要灵活应对，这个方面讲，也还算挺能锻炼人的。还有就是需要多方沟通，很锻炼耐心。

就发展前景而言，我是赞同会计和金融都是夕阳行业。只是夕阳而已，也还没到夜晚，趋势是需求会改变，市场会变小，也可能造成竞争更激烈，但肯定的是大家还是有发挥的空间。会计软件很多，大大简化各环节，这是好事。现在连个人退税ATO都自带软件，谁都会用，但是tax planning，税务检查，各种商业模式的架构筹划还是很必要的。这是tax profession存在的意义，也不是主要做退税的。。。但是如果人家如果说是主要专做退税，也是没错。大家都有自己的理解，有自己的目标和方向。

科技手段使各种讯息数据更accessible，但在能替代人完成Decision making的计算机/程序/AI广泛运用之前，decision maker主要是人（目前AI更贵）。如果你只想专注Tax，确实是越久越有经验，你的想法没错。这是在假设你完全没计划跳槽或转行的情况下，否则越到后面后面你越会发现，上船以后，会有点下不来了。

如果是新人，大概大都能指出那几条路，毕竟大家都是这样出来的。但是很多当了妈的，很多工作都不再是第一位，有了一定的经济基础，工作需要会排在家庭之后，对工作时间也有严格要求，有的简直比招人的公司要求还多，限制太多。如我前面所说，对坚持下来的我特别佩服，主要因为自己就没能坚持下来。