七月读书：红金水和明清小说

虞宅与美丽

什么是红金水？《红楼梦》《金瓶梅》和《水浒传》者也。

这三部书要说也有些连接。某种程度上，金瓶梅是水浒的”同人“小说，毕竟潘金莲和西门庆是首先在水浒故事里扬名立万的。

而文学界一直有个说法，没有《金瓶梅》，就没有《红楼梦》。两者都是世情小说，《金瓶梅》出现时间更早，从脂砚斋批语中可知，曹公在写《红楼梦》的时候也会多少受到一些《金瓶梅》的影响，或者有一些启发。

挑出它们三部来，作为代表，聊聊明清小说，倒也方便。

中国古代的叙事文学，到了明清时期步入了成熟期。就文学理念、文学体式和文学表现手段而言，明清小说以其完备和丰富将叙事文学推向了极致。从明清小说所表现的广阔的社会生活场景、丰硕的艺术创作成果和丰富的社会政治理想而言，明清小说无疑铸就了中国古典文学的最后的辉煌。

你可能读过四大名著，最起码学过《范进中举》（儒林外史）；三言二拍，聊斋志异......这些书是否在某个阶段进入到你的书单里？

疫情当前，闲着也是闲着。不如来参加我们的活动，分享以《红楼梦》《金瓶梅》和《水浒传》为代表的中国明清时期的古典文学。

参加活动的同学请于7月底之前单独发帖，请把帖子链接回复到本帖里，让版主知道你的参与。

同样的：

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澳云哦

还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了，让我嫉妒不已

虞宅与美丽

澳云哦 发表于 2021-7-3 20:46
还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了，让我嫉妒不已

谁呀？

Pippa

开始不敢进来，版主解释了红金水之后松了口气，算读过吧。如果说感受特别深的地方，那就是通俗易懂，不知道在明清那个年代，这些算不算通俗读物呢

虞宅与美丽

Pippa 发表于 2021-7-3 21:41
开始不敢进来，版主解释了红金水之后松了口气，算读过吧。如果说感受特别深的地方，那就是通俗易懂，不知道 ...

肯定算通俗，应该就是地摊文学了

Pippa

虞宅与美丽 发表于 2021-7-3 21:56
肯定算通俗，应该就是地摊文学了

好奇：红楼梦跟金瓶梅在那个时代算一个等次的作品吗？

虞宅与美丽

Pippa 发表于 2021-7-3 21:58
好奇：红楼梦跟金瓶梅在那个时代算一个等次的作品吗？

不一个时代。

Pippa

虞宅与美丽 发表于 2021-7-3 22:05
不一个时代。

等次呢？应该不算一个级别吧？

飞雪满楼

澳云哦 发表于 2021-7-3 20:46
还以为是香港那个武打明星。他居然读上明清小说了，让我嫉妒不已

洪金宝？

wasserbogen

回想了下，我看完的明清小说好像只有三侠五义系列，档次比较低

虞宅与美丽

Pippa 发表于 2021-7-3 23:04
等次呢？应该不算一个级别吧？

我个人心目中红楼梦的地位更高些，之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来，还有“没有金就没有红”的说法，我也准备把《金瓶梅》找出来看看了。

虞宅与美丽

wasserbogen 发表于 2021-7-5 14:23
回想了下，我看完的明清小说好像只有三侠五义系列，档次比较低

我也看过。看书在当是时喜欢就好，也没啥档次高低。谁也不是一口吃成的胖子

澳云哦

飞雪满楼 发表于 2021-7-5 10:06
洪金宝？

是的吧，难道不是 红金宝？

Pippa

虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些，之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

金瓶梅我看过，完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦，人物刻画很传神，性描写放在今天都能横扫各类色情小说

虞宅与美丽

Pippa 发表于 2021-7-5 19:23
金瓶梅我看过，完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦，人物刻画很传神，性描写放在今天都能横扫 ...

哇，果然是我没有看过在臆断，那更要看看了。

Muffin0211

Pippa 发表于 2021-7-5 20:23
金瓶梅我看过，完全是出于对禁书的好奇。水平肯定不止于红楼梦，人物刻画很传神，性描写放在今天都能横扫 ...

你是看过纸质书版的？我记得我以前好奇在网上搜过 金瓶梅 看过一些， 也不知道是不是正版的还是别人乱编的，总体感觉比较猥琐，也不似 《红楼梦》那么雅趣，就没多看放下了

Pippa

Muffin0211 发表于 2021-7-5 23:06
你是看过纸质书版的？我记得我以前好奇在网上搜过 金瓶梅 看过一些， 也不知道是不是正版的还是别人乱编 ...

网上看的。是比较下流，但你不觉得人物和场景刻画很生动吗？寥寥几句，跃然纸上。比现在的色情小说好看多了。当然，立意低下，确实上不了台面。

Muffin0211

Pippa 发表于 2021-7-6 00:13
网上看的。是比较下流，但你不觉得人物和场景刻画很生动吗？寥寥几句，跃然纸上。比现在的色情小说好看多 ...

可能我没怎么看色情小说就没有太多比较， 不过我记得 金瓶梅 里描绘西门庆家别致新奇的花园时，是栩栩如生的，说是西门庆每次出远门办事都凶险无比、屡次差点小命不保，所以把各类各地奇珍摆在花园，然后大多时候不用冒险出门也可以把玩外面世界的奇趣

Pippa

Muffin0211 发表于 2021-7-5 23:49
可能我没怎么看色情小说就没有太多比较， 不过我记得 金瓶梅 里描绘西门庆家别致新奇的花园时，是栩栩如 ...

我是跟现在的耽美小说进行了比较。现在的写手写得太直白，让人不忍直视啊。

pptaotao

虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些，之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

金瓶梅好看的，要看就找个全本，其实通读下来不会觉得有多么色情，吸引人的其实是世相

虞宅与美丽

pptaotao 发表于 2021-7-6 09:49
金瓶梅好看的，要看就找个全本，其实通读下来不会觉得有多么色情，吸引人的其实是世相 ...

说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅，说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写世相写人的手法。

lubo_hong

虞宅与美丽 发表于 2021-7-5 14:24
我个人心目中红楼梦的地位更高些，之前文学界好像也一直是这样的说法。但是近些年对金瓶梅翻案的也多起来 ...

红楼梦借鉴了金瓶梅，但是远高于金。

pptaotao

虞宅与美丽 发表于 2021-7-6 11:01
说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅，说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写 ...

哈哈哈，没想到还有个知音啊 。我那时候放暑假无聊，在书橱里东翻西翻发现了爸妈藏很深的一套，精装全本正版！天哪，这是我能看的么？
开始也完全是猎奇心理，但看进去了就发现那些完全不重要，书本身就写的挺好。

红楼梦的整个体系就更大一些，毕竟作者的背景不一样。

Muffin0211

pptaotao 发表于 2021-7-6 12:53
哈哈哈，没想到还有个知音啊 。我那时候放暑假无聊，在书橱里东翻西翻发现了爸妈藏很深的一套，精 ...

你好幸运啊，还能自己翻出个精装正版的全本 ， 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  

Muffin0211

Pippa 发表于 2021-7-6 10:41
我是跟现在的耽美小说进行了比较。现在的写手写得太直白，让人不忍直视啊。 ...

跟耽美小说比，金瓶梅应该还是段位高很多的吧，虽然从前是禁书

Muffin0211

虞宅与美丽 发表于 2021-7-6 12:01
说太对了。认识一个写小说的朋友特别推崇金瓶梅，说的也是这个意思。所谓金对红的影响也是这种细细铺陈写 ...

就是说曹雪芹没少读金瓶梅对吧？

虞宅与美丽

Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:52
你好幸运啊，还能自己翻出个精装正版的全本 ， 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  
...

网上搜崇祯本，比较完整。

pptaotao

Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:52
你好幸运啊，还能自己翻出个精装正版的全本 ， 我本来还想请教你在哪买的正版书呢。。。  
...

是啊是啊，那会儿最爱翻书柜，亲戚朋友家也都没放过。
想起来在外婆家翻出来三言二拍、官场现形记、老残游记什么的。其实三言二拍里面有一些是真心大尺度黄暴，我那会儿边看边想：作者到底知不知道本书标题是啥啊？！

Pippa

Muffin0211 发表于 2021-7-6 13:53
跟耽美小说比，金瓶梅应该还是段位高很多的吧，虽然从前是禁书

就是跟着山河令那会儿看了几本耽美。感觉现代作家太猴急了，情节露骨了就少了那点味道。古人就是厉害，我们写一百字的东西，人家八个字就让你想了半天，意犹未尽。

Muffin0211

pptaotao 发表于 2021-7-6 15:53
是啊是啊，那会儿最爱翻书柜，亲戚朋友家也都没放过。
想起来在外婆家翻出来三言二拍、官场现形记、 ...

涉猎很广哦，我还不知道三言二拍是这样刺激的呢，哈哈哈，可见明清时的古人小日子都过得挺清闲安逸的嘛。