我来说说给澳洲医疗制度小改革的一个小建议，对于GP~

yl001

感觉澳洲GP（当然不是说全部 还是有医术好的）一般来说就类似国内医院的“医导台”，就是大家进去先说说自己的情况，人家跟你说 你去挂XX科，XX科。。。
这个或许夸张了点，但大部分GP就是普通门诊那些坐班医生吧。。。有些人不是觉得某些GP的业务能力，还不如自己google baidu？
所以，在澳洲，我感觉GP这个收入有点过了。。。导致政府的医疗支出有点不堪承受（随便几分钟就38块5，超过10分钟就收第二档的70多，这些都是政府为大家掏的钱啊）
我知道，读医那么难，都是人中龙凤，都苦读6年以上？淘汰率也高。不多赚点钱，对不起那些付出啊。所以，
我的建议来了，
我觉得其实GP可以不用那么严格的培训，因为百里挑一的医学生涯，GP或许有点大材小用了？假设，专门有个GP系，不需要99分，只需要95分90分？也不需要读6年+，只需要4-5年？其实学到的知识足够应付GP每天的初诊和开单子了吧？毕竟深层一点的病。。。他们也看不懂，还是要refer去专科的嘛
那么好了，如果门槛低了，有GP资质的人也多了，那么是不是价格就可以降低了，几分钟看一次那种20刀？十分钟以上3-40刀？这样可以大大减少政府在基础医疗上的花费吧？把钱贴补在那些更深层的医疗上，比如多帮补一下大家看专科的费用和做深层检测的费用，不是更好吗？

各位，你们觉得呢？

一司机

虽然感觉楼主中午吃的有点太丰盛 但GP系绝对是个好主意

alphabeta

动他们的既得利益，医生专业协会会恨不得跟楼主拼命的

shyangying

老早电线木头上老军医额个种大概就是20刀收费标准，弄起哇，

flyinfree

大数据年代，把这帮家伙升级一下，拉高一下档次。

普通GP型机器人开发应用， 化验，检查一体化，普通结果当场或隔天转给人工GP进行核实。

yl001

flyinfree 发表于 2021-4-29 17:23
大数据年代，把这帮家伙升级一下，拉高一下档次。

普通GP型机器人开发应用， 化验，检查一体化，普通 ...

没错。。。真心不如弄个GP机器人做初选好了。。。这样的AI我觉得技术上没有问题的。干吗用人工那么高的活人

flyinfree

yl001 发表于 2021-4-29 17:42
没错。。。真心不如弄个GP机器人做初选好了。。。这样的AI我觉得技术上没有问题的。干吗用人工那么高的活 ...

在澳洲这么多年。。。。GP对我来说基本上就是开病假单，给专科开介绍信以及过来开处方药单。。。。诊断啥的，几乎可以忽略。。。。。

yl001

flyinfree 发表于 2021-4-29 17:48
在澳洲这么多年。。。。GP对我来说基本上就是开病假单，给专科开介绍信以及过来开处方药单。。。。诊断啥 ...

那么澳洲人很苦啊。。。真要看点什么病，都要去找专科，且专科也有摸鱼的呢。。。一次1-200的这么看。。。

cnipac

我碰到的很多GP对很多病情判断还是很准的，但是碍于权限他们没法开更高级的药品或者检查。还有很多时候患者都是自限性的疾病，也造成了喝鸡汤、吃冰淇淋或者柠檬水治病的印象...

澳洲主要的问题不是GP，是案例太少，很多GP包括specialist都没有太多案例的经验（患者数量决定的），我觉得医院重开日常门诊其实可能会更好，很多去急诊室的其实也是GP可以看的。

猫儿不笨

澳洲众多医学院，录取包括后来当专家的医学生时，门槛从来都远没有97分的，无奈报名中99以上的人数，都总高于录取人数

猫儿不笨

cnipac 发表于 2021-4-29 18:20
我碰到的很多GP对很多病情判断还是很准的，但是碍于权限他们没法开更高级的药品或者检查。还有很多时候患者 ...

看澳洲的各种私立专家，基本要排队2-6周
多数GP也都是提前1-2周约满
哪有不够病例这一事？

目前在天朝大医院医生查完房之后到门诊每天看上100-120个病人，每人就几分钟时间，不建立病案，基本也不追踪进展，这样医生能有什么经验积累和提高？
所以天朝现在正全力建立社区医生制度，参考澳洲的GP系统

超99%的药物GP都能开处，只有极少数或因副作用需要严格把关，或者价格昂贵有严格的使用指征才由专家开处

yl001

猫儿不笨 发表于 2021-4-29 19:05
看澳洲的各种私立专家，基本要排队2-6周
多数GP也都是提前1-2周约满
哪有不够病例这一事？

嗯。。。GP是厉害了。。。感觉只要能合法上岗了，随便在哪开张。。。就能很快的约满满。。。通常外面新开的medical centre只有头几月，还能有walkin的事情发生。。。之后无论什么素质的GP。。。都能约满满。

当然了，那些好些的，工作时间长点的老GP，，，大把都已经忙到不收新病人了。。。多厉害。怪不得那么多人打死都要让自己家孩子读医呢。。。

cnipac

猫儿不笨 发表于 2021-4-29 19:05
看澳洲的各种私立专家，基本要排队2-6周
多数GP也都是提前1-2周约满
哪有不够病例这一事？

好的，你怼的我没话说。

我的本意是想说GP没有大家想的没用。
目前这套医疗系统我用下来觉得没有多大抱怨。国内的的系统同样没有多大抱怨。
我自己的病例目前碰到的主要是国内来的医生更准确一些。

黑眼圈

不用这么麻烦，过几年，AI进一步发展下去，根本不需要GP了，有电脑就够了。

楼上诸位知不知道，有一些国内过来的老人，有个头疼脑热，就要去找GP，恨不得每天都去找GP聊聊天，聊起来没完没了，真正需要看GP的病人，只能等。华人区这种事太多了。
楼上的GP层主，你怎么看？

pppggghhh1003

我很注重GP，澳洲好GP不少，但基本没有bulk bill 的。我由于搬家原因，换过四个GP，都非常不错，很负责任的，两个男医生，两个女医生，三个白人医生，一个越南裔女医生

cnipac

yl001 发表于 2021-4-29 19:16
嗯。。。GP是厉害了。。。感觉只要能合法上岗了，随便在哪开张。。。就能很快的约满满。。。通常外面新开 ...

我觉得见一次GP收Co-pay，GP马上就没有那么门庭若市了...
SYD东区的不bulk bill的GP我觉得很好约，西区bulk bill的就要提前几天了...

不过现在GP都很喜欢打电话，几分钟，不用见人，还一样拿钱。。。
自从可以电话问诊，我的GP服务好太多，以前验血结果都不打电话来的，现在正常也要打个电话知会一分钟。

猫儿不笨

最近知道这样一件事，有位50岁女性，去年中开始有胃区不适，医生开了药，嘱咐这药几乎肯定有效，但停药后若不久问题又回来就要考虑做胃镜
果然有效，果然停药一段时间又反复。但她Google加百度，见自己体重不减反增，药物仍然立竿见效，感觉良好，就拖到今年初才见到医生要求再开药，医生要她立即做胃镜，但她又拖了几个星期，发现复发间隔时间变短了才约了胃镜，果然是胃癌

感觉是不懂医的，Google和百度常会出事，尤其是那些逻辑思维不够严谨的。很多时候某个病症需要好几个因素同时存在才能确定，外行人却常常抓住一半就自己做诊断了，往往是自己知道的一个病。这样很容易耽误事

yl001

黑眼圈 发表于 2021-4-29 19:19
不用这么麻烦，过几年，AI进一步发展下去，根本不需要GP了，有电脑就够了。

楼上诸位知不知道，有一些国内 ...

这个现象确实会有存在的。。。华人区GP也没办法。。。收费了就全跑没不收费的去了。。。

MATOSJENNY90

需要多一些检测机构，验血，B抄,X光等等，很快能出结果的那种

猫儿不笨

MATOSJENNY90 发表于 2021-4-29 19:50
需要多一些检测机构，验血，B抄,X光等等，很快能出结果的那种

如果有必要，GP会通电预约当天出结果的检查，但这种情形不多
不然基本第二天就有结果

yl001

MATOSJENNY90 发表于 2021-4-29 19:50
需要多一些检测机构，验血，B抄,X光等等，很快能出结果的那种

其实挺多的，验血基本上都是walkin就行，根本没人，当然，出结果一般也是2天要的。。。
X光基本上walkin等一会就行了，那机器不紧张
b超 ct什么的，忙的地方约1-3天吧，但打一圈电话，总是有当天可以去的，做的地方很多。
MRI那些可能需要等几天，这个接触的不多，不好说。
至于其它的，没接触过，不了解。

你说的出结果，确实是，国内大医院有些基本上都是立等可取的结果。。。或者上午做，下午出结果。

猫儿不笨

澳洲的Medicare为主体的医卫系统在发达国家中名列前茅，以人均不足美国人均40%的医卫开支取得优于等于美国的健康效果。考虑到澳洲人口只是美国的1/13，这个经济效果的取得是相当难能可贵的

更可贵之处在于Medicare是全民免费的。可以想象，在每个环节节约资源是必不可少的。例子包括不做改变不了结果的检查和治疗，不做不必要的昂贵的加急检查。。。。。。澳人早已习惯这个节奏，但来自神奇土地的一些人，要一段时间才能适应。另有一点是，天朝医院基本都是企业性质的了，过度检查，过度治疗，不必要的住院和手术已经是常规，不应该再拿天朝的一些事与这里的比较了

yl001

猫儿不笨 发表于 2021-4-29 21:04
澳洲的Medicare为主体的医卫系统在发达国家中名列前茅，以人均不足美国人均40%的医卫开支取得优于等于美国 ...

啊？不是说美国没有全民医保吗？都是有工作才有私保？穷人生病就被大账单弄死了，什么一个感冒几千刀那种？
怎么美国的公立医疗开支还那么高？

猫儿不笨

记得前几年有一年美国的医卫开支占总开支的17%， 澳洲这个数字是10%

猫儿不笨

Medicare的GP开支占总医卫开支的5%，近年Medicare的心理治疗师开支已经接近GP开支的2/3，惊讶吗？
医卫开支的大块头花在哪里？

医卫开支的大块头花在小部分患有慢性严重疾病，往往是多器官功能衰退的病者。所谓Medicare的85%，花在人口的15%
这些人的住院一般花几万块，每年若干次，ICU每天以千和万计
GP的日常工作的一半以上，就花在开展预防医学，减少上述的人群上。若一名GP每年减少这样一个病者，就为国家节约多于GP年收入的款目

waterjuice

只能说中饭吃得太饱。

什么叫医生收入太高？

蚝

一司机 发表于 2021-4-29 16:35
虽然感觉楼主中午吃的有点太丰盛 但GP系绝对是个好主意

你骂人

一司机

蚝 发表于 2021-4-29 21:49
你骂人

没有啊，我是羡慕

kaiak

猫儿不笨 发表于 2021-4-29 21:36
Medicare的GP开支占总医卫开支的5%，近年Medicare的心理治疗师开支已经接近GP开支的2/3，惊讶吗？
医卫开支 ...

同意你的看法
孙思邈 "人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病”

GP 在公卫预防方面，有很重要作用。
看专家 都已经有点晚了。
防患未然才是最优。

猫儿不笨

GP需要比专家更广更扎实的知识，除了因为是全科医生，还因为专科医生的错误也需要GP纠正。举几个我知道的真人真事例子

1）近30岁的男子从上海技术移民墨尔本，出国前的一年里先后发现颇严重的高血压和糖尿病，2个病他都看了一群三甲医院的专家，各服几种药，稳定病情，顺利过了体检关。第一次见这里的GP时带着一大袋药，想知道这里有没有同样的药。GP听了故事当即怀疑他有另外一种病而导致了这2种病，建议病人再做检查。病人不太乐意，他已经做了太多的检查了。后来医生只让他做一个24小时小便检查，结果肯定了GP的怀疑，接着CT发现一侧肾上腺肿瘤。几周后手术治愈不再需要药物

2）GP的一个50来岁男性朋友晚上10点电话：右胁剧痛难忍。GP建议受不了到他家附近的一家口碑好的私立医院打吗啡针，可能是肾绞痛。他真去了，打了针之后赶做超声波：胆结石，急诊医生说。第二天一早他按照嘱咐到急诊见了负责当晚病号的外科医生，医生看了看片子也说胆结石，可以安排很快手术切除胆囊。他通过女婿的朋友又约到另一位外科医生，同样的说法，可以几天内安排手术。病人一百个不愿意，他连医生都没怎么见更别说手术，身体一直很好，爱好运动。。。可是当晚剧痛又回来了，又去急诊打针。这一下不敢再拖了，隔天一早就电话外科医生，约好了2天后手术。他妻子问，为什么GP朋友会说是肾结石呢？晚上又给GP朋友打电话，GP听完问，有没有做过小便检查？没有，2急诊医生和2外科医生都没人对我的小便感兴趣。于是第二天，也就是手术之前的一天，他们去了朋友的诊所，因为没去过，妻子在柜台替他做建档登记，GP就送他去取了小便样本：血尿强阳性！GP当即给私立医院超声波打了电话：不见胆结石！GP解释，是肾结石。因为你标准体重，又喜欢打球，肾结石机会远大于胆结石所以一开始我顺口就猜了前者。毕竟还是猜，但听到你没做过小便检查就知道严重不妥了。为什么第一次急诊医生不做小便检查？鬼知道，或许他见到被招去做急诊超声波的技术员正要回家就先让你做超声波后来就忘了小便的事了。为什么他对着没有胆石的超声波片子说有胆石？鬼知道，超声波对大多数医生来说比CT和核磁还难看，况且他说了不算，第二天还有外科和放射科专家把关。2位外科医生的态度怎么解释？鬼知道，或许胆囊切除术没什么大碍，还降低血脂。放射科的报告怎么没回到临床医生手上做核实？鬼知道，或许因为是阴性结果，没料到也同样重要
当天下午病人按GP吩咐，服了放松平滑肌药片，喝了大量水后跳绳，真的从小便排出一块石头 - 捡回胆囊

3）同一GP的一50多岁男性病人，2020年三月新冠早期发烧几天，因GP放假见了另一医生服了抗菌素退烧了，但留下一干咳。新冠阴性。病人通过微信跟原GP联系，GP指示病人验血检查，发现一项明显异常，又加做结核病检查：阳性。医生遂送他到东区一家医院门诊。等了一周没音讯。GP上班后当天就把病人送另一医院急诊。见到结核结果，病人立即被收进5星级的传染病隔离房。X光和别的初步检查后病人被送回家：即使是结核也不是传染型的，因为新冠回家呆着门诊检查。之后的三周他见了3个科的专家，服了一次抗菌素，做了多种多次检查，原来异常升高的一指数下降了，结核检查也变阴性了。病人被正式出院，结论是不明原因感染，好了。病人感觉良好，但还是干咳。GP发现病人在医院的第三次白细胞比第二次升高了，虽然只是略微异常。加做检查发现白细胞又进一步升高，原来改善的指数又恶化了。于是让病人做了包括血培养的大套检查，病人不是很情愿但还是做了。结果晚上10点GP收到实验室病理学家的紧急电话：血培养发现一种导致心内膜炎的细菌。第二天病人被送入院，第三天出现感染性休克，紧急经食道心动超声波证实主动脉重度扩张，心内膜炎。。。紧急开胸手术置换主动脉瓣和升主动脉。。。出院后病人还在家里接受了每天上门护士给予的静脉抗菌属治疗6周 - 捡回一条命