澳洲疫情控制好，给很多人一种错觉房地产要起死回生

williamstep

不客气地说，澳洲经济靠内循环就如封闭蒸汽机一样，热量越用越少，它必须一直靠外来资金输入。

澳洲经济的三大支柱，留学，旅游，矿产，随着中澳关系的日趋下降，事实上已经苟延残喘，双阴规定一出，中国留学生，明年来的可能性无限趋于零，旅游客已经彻底来不了了，减少中国留学生这一块，澳洲大学已经支持不住了，每所大学年底再裁员几百，那是小意思，真正的寒冬在明年年初。有人说，澳洲又不只靠留学，不还有矿产吗，可以卖给马来，越南，印尼，问题是世界经济大势就是这样，大家都在紧缩甚至关闭工厂，谁还会去造船造飞机，投入这越来越少的国际航线和国际订单？

银行暂缓收利息的措施，已经持续半年或即将半年了，银行不可能一直缓收，因为它就靠利息生存，同样政府也不能一直无偿支持大量失业人口，万亿的赤字早晚要全体纳税人承担，现在大家都是在透支未来十年的钱，也就是说澳洲经济已经注定十年缓不过来。银行现在也是两难，如果继续不收利息，银行没有收入难以支持，如果放开手收利息，势必牺牲一批房主，导致市场上短时间内大量法拍房产，房产价格下降对银行也不是好事，所以估计就在近期就会做出一个抉择。

即便疫苗在明年年初能出来，推广需要多久？起码一年两年，而且这美国，欧洲，印度的千万患者如何消除，也需要一两年，也就是说，最好的情况，就是两年后勉强回复正常生活，不然就只能再等两年等疫苗，加上两年恢复正常，也就是四年。

总之，房地产面临两个时间槛，两年到四年的黑暗期，以及四年到十年的大萧条期，才能等到十年以后的反弹期，问题是你能等到十年之后吗？

lui_gi

有一定道理，请问如何解释目前新西兰，加拿大房产暴涨的现实？

williamstep

lui_gi 发表于 2020-11-3 09:16
有一定道理，请问如何解释目前新西兰，加拿大房产暴涨的现实？

它两国跟中国的关系没有澳洲那么紧密

lxgzmy

既然这么说了，其实澳洲要想经济起死回生太容易了，就是跟中国把关系搞好就行，中国敲打澳洲不管是为了出气，还有另外一个原因，就是想推动中澳之间人民币结算，绕过美元，中澳经济高度互补，其实是可以互惠互利的，还得看美国大选，如果拜登赢了，莫里森大概率要下台，工党上了会跟中国关系缓和，到时候如果同意人民币结算，那更是重大利好，估计澳洲能躺着赚钱，就看政府怎么做了，其实也是看美国怎么做

大头爸爸

2/3的Repayment Deferral都已经恢复了，大量的发行货币结果就是资产增值，你看今年的澳洲财富排行榜就知道了，富人在今年的形势下是越来越有钱，Gina的资产1年翻倍了。现在的情况就是好区的House价格越来越贵，当然了，穷人是越来越穷了，不过房产向来都不是靠无产阶级炒起来的

Rita9277

感谢分析，但是对于经济不景气其实还有一种另一种可能。我赞同你说的经济不景气那一部分，但是不景气之后政府会怎么做呢？让还不上贷款的房子都强制拍卖吗？银行强制拍卖拿回房产的目的也是再卖给别处，如果房产暴跌，他再卖给别处也是大大亏损的，这种情况下他宁愿舍掉一些利息，求着房主们不要断供，宁愿晚点回收钱，也不想鸡飞蛋打了，这个再之前几次经济不景气的时候都发生过。再说说政府，让人们都失业，房子都法拍了，大家流离失所，国家整个乱套，这是政府最不愿意看到的。可是想要继续各种补助，继续养活这么多人，没有钱怎么办？还记得中国08年的四万亿吗？没有钱就创造钱啊，没有项目就创造项目啊。印钱，多多的修路修桥，物价上涨，钱越来越不值钱，此时好的房产反而保值了。记得08年的时候北京上海白领的工资差不多是4000-6000这个水平，12年过去了，这个数字变成了1万，反了一倍而已，但是看看房价翻了多少。如果真的发生了您分析的那种情况，那么就彻底进入了资产/资本的赚钱能力远远大于劳动力赚钱能力的时代（虽然现在已经是了），且这个差距会不断拉大。

williamstep

Rita9277 发表于 2020-11-3 09:34
感谢分析，但是对于经济不景气其实还有一种另一种可能。我赞同你说的经济不景气那一部分，但是不景气之后政 ...

照你这说法就是政府咋的也得兜着
兜着也得有底气啊
印钱肯定是饮鸩止渴

美国这么有钱为什么不兜着次贷危机？

就说明兜着也兜不住了

破产的政府可多了去了不会这么傻都兜着

还不如大破大立，清洗一下市场

kai41314

Yes, I can wait for 10 years.

mdlp

热钱没地方去了 lz别以为人家和你一样 这个世界有钱人太多太多。。。。

yw223541

williamstep 发表于 2020-11-3 09:19
它两国跟中国的关系没有澳洲那么紧密

是啊，难道他们内循环就那么顺利？

nickzhang111

疫苗之后澳洲会有西方资金回流的，新西兰就是大批回流推高房价

twas

Better than Canada, US.

65390830

只能说这一两年不会升，所以大家没必要急着看房，买房，但是接下去就不好说了，现在足迹上5毛太多，然后给人的感觉就是房价要暴涨，这是不对的

liyunzhen001

lxgzmy 发表于 2020-11-3 09:28
既然这么说了，其实澳洲要想经济起死回生太容易了，就是跟中国把关系搞好就行，中国敲打澳洲不管是为了出气 ...

不好意思，你想搞好关系：

1 美国不同意，澳洲不可能退出5眼投奔中国一路带一路吧？

2 国内因为和美国关系搞僵，外汇枯竭，正打算搞内循环龟息大法，想买也没有钱，除非澳洲收人民币。话说最近国内外汇管制又升级了。

站直了

楼主，按我的经验，看中国和澳洲两个市场，觉得按照工薪阶层的思维去考虑房价还真的不行

记得之前在国内，坐标上海，90年代，5000算高工资了，那时候看五六十万的房价都觉得好贵，按照国外标准的1：4或者1：5的比例，觉得三十几万才算正常，所以认为房价不可能再涨了，结果呢。。

这次疫情时，我的想法也是和你一样的，觉得房价要暴跌，但是看了一段时间后，我突然开窍了。你想，我们买房的是工薪阶层，无权无势，而银行有钱，政府有权，如果银行和政府都不想房价暴跌，他们是不是要比我们这种整天瞎想的人更有办法呢？

所以，人处在不同的阶层思维的方式是不一样的，要记住，这个世界掌握在有权有钱的人手里，还是要按照他们的思维来考虑，

当然，如果走得过头了也会栽跟头，比如美国的次贷，所以，只要你掌控住自己的风险，能挨过严冬，一般是没有大问题的

BlueMountainAu

楼主，周六没事去看看拍卖。。。。。。。

liyunzhen001

站直了 发表于 2020-11-3 10:25
楼主，按我的经验，看中国和澳洲两个市场，觉得按照工薪阶层的思维去考虑房价还真的不行

记得之前在国内， ...

那你就错了，国内是暴力机关加上人口户籍限制和资源集中在大城市才推高的房价。在国内，住在哪个城市，对普通人来说决定了你的子女就学，医疗，养老等等待遇，迫使大多数人想尽办法像大一些的城市转移。

澳洲自由民主社会，谁敢这么搞谁下台。想学国内房地产搞蓄水池，也得看看政治体制。况且国内这一套也快玩不下去了，国内二手房变现普遍要降价很多。

站直了

liyunzhen001 发表于 2020-11-3 10:28
那你就错了，国内是暴力机关加上人口户籍限制和资源集中在大城市才推高的房价。

澳洲自由民主社会，谁敢 ...

国内就算二手房降了，如果早几年买，也是赚了。

澳洲当然不可能像国内那样涨，但是在我看来，大幅度跌是不太可能了，因为这会引起整个银行系统的危机，如果银行出问题了，这个国家也就完了

所以，你要等大跌，基本上是很难了

退一步来说，政府想要保银行保房价太容易了，降低印花税，取消或者降低2%的海外人士SURCHARGE，甚至向海外打开二级市场，降低移民的门槛。。总之，政府可以采取的措施很多，只是做不做的问题

当然，政府肯定也不想房价一飞冲天，他们只想让房价平稳，保住银行，然后等疫情过去经济恢复。。

自游自在

回光返照吧

lui_gi

Rita9277 发表于 2020-11-3 08:34
感谢分析，但是对于经济不景气其实还有一种另一种可能。我赞同你说的经济不景气那一部分，但是不景气之后政 ...

部分同意部分请解释。
中国的成功无法复制，巨大的国内城市化需求以及城市化后带来的收益。几乎没有竞争巨大的海外市场（低端制造业）。

同意你政府扩大投资的观点，但是，不是所有情况下投资的边际效益都相等。澳洲这样的发达国家已经完成了城市化，接下来需要的是技术革命带来的全面升级，就和90年代的电子化一样。
要么就和加拿大一样，全面开放移民（会有大量社会问题，以及今后的种族问题）但是按照澳洲的处理能力和政府态度，这个不像是个选项。

所以要么等，要么你看看1919年，再想想1933年，再想想接下来该做什么配置。

liyunzhen001

站直了 发表于 2020-11-3 10:35
国内就算二手房降了，如果早几年买，也是赚了。

澳洲当然不可能像国内那样涨，但是在我看来，大幅度跌是 ...

澳洲当然不可能像国内那样涨，但是在我看来，大幅度跌是不太可能了，因为这会引起整个银行系统的危机，如果银行出问题了，这个国家也就完了




你说的这个是不成立的，RBA刚压力测试银行系统，结果是银行可以承受房价跌50%。所以认为房价绑架了金融系统的得掂量自己的抗风险能力是不是扛得过银行。这个新闻网上随便搜搜都有。

至于政府放开买房政策推高房价，更是不存在的。如果靠外国投资推高房价能拉动一个健康的经济，那么前几年就不应该搞海外限贷限购。国外资本投资地产也是要看资本回报率的，澳洲现在租房市场比买房市场还惨淡，你觉得哪个国际资本愿意来接盘？

至于放开移民更是不存在，移民来了工作怎么办？城市基础建设怎么办？就现在这经济，本地大学毕业生都找不到工作，国际移民来了难道落地吃福利么。买房就更别谈了，像中国富二代落地靠父母买几套房的毕竟极少数，大部分人还是要靠工作还贷。

CalmDownOK

大头爸爸 发表于 2020-11-3 09:33
2/3的Repayment Deferral都已经恢复了，大量的发行货币结果就是资产增值，你看今年的澳洲财富排行榜就知道 ...

真的的吗？2/3数据哪里来的？谢谢

macro

House短期应该还会涨，长期还是看利率和经济。告诉你一个根本原因，卖house的其中一个主力是卖house进养老院的。今年养老院的疫情对他们有点影响。不过过不了多久好了伤疤忘了痛，最后还是会去养老院的

philguo

接下来的大萧条不会比29-33差，那次直到二战才靠消耗走出危机，这次看靠什么，十年是最乐观的，最大可能还是澳洲阿根廷化。房价绝对值涨了，但是以美元计价暴跌。话说现在以美元计价比11年也跌了。

十月初八

65390830 发表于 2020-11-3 10:10
只能说这一两年不会升，所以大家没必要急着看房，买房，但是接下去就不好说了，现在足迹上5毛太多，然后给 ...

但是mel周围看到确实house涨得挺明显的。

站直了

liyunzhen001 发表于 2020-11-3 10:43
澳洲当然不可能像国内那样涨，但是在我看来，大幅度跌是不太可能了，因为这会引起整个银行系统的危机，如 ...

今天有消息说可能又要降息，这种压力测试我觉得都不准确的，50%可能吗？30%银行就要慌了

好吧，你可以继续相信你的，算我没说。。。

十月初八

philguo 发表于 2020-11-3 10:47
接下来的大萧条不会比29-33差，那次直到二战才靠消耗走出危机，这次看靠什么，十年是最乐观的，最大可能还 ...

按这个算法，澳元兑美元要崩盘才可以实现吧，没有拿计算器算，感觉概率比较低，理由是全世界看澳洲这次放水不是特别多，至少没有美国多（按gdp占比算），这样的话汇率大跌的基础并不存在。

站直了

philguo 发表于 2020-11-3 10:47
接下来的大萧条不会比29-33差，那次直到二战才靠消耗走出危机，这次看靠什么，十年是最乐观的，最大可能还 ...

你可以看一下大萧条的原因，因为那个时候还是金本位，不能随便发钞票，后来美国把美元与黄金脱钩，印钞注入资金然后经济起死回生

所以，那种大萧条基本不太可能，当然，钱印多了肯定也会有问题，现在美国面临的就是钱印太多了，美元信用下降，所以美国对中国的人民币结算拼命打压

现在全世界是钞票泛滥，而土地这种资源无法再生，所以相对钞票来说，土地会更保值

piano.piano

现在悉尼house的价格还是低于2017年啊
对，包括悉尼好区学区house的价格都没能达到2017年
甚至2015，2016买的人都有好多是亏钱的

williamstep

站直了 发表于 2020-11-3 10:54
你可以看一下大萧条的原因，因为那个时候还是金本位，不能随便发钞票，后来美国把美元与黄金脱钩，印钞注 ...

美金是世界货币，靠绑架世界各国的债卷来维持，当然也靠航母导弹

澳币没有滥印的资本

澳洲也没有世界货币的底气

国小民穷而已

现在就这个收入，这个房价比已经是世界奇迹，太多太多水分了
即便正常缩水，也得跌一半