为血皮菜正个名: 血皮菜真的是非常好吃

dorothy1

去年从朋友那里得了一些嫩枝条，回家插到土里，从此以后就一直有的吃了。过去一年都没有停歇，因此我判断这是多年生的植物。

dorothy1

在这里要破除一个谣言，百度上说这个菜有毒，其实是不对的，我看台湾的采访说很多80多岁的太婆多年来经常吃也不见有问题。我也看了很多的研究，包括英文的和台湾的，目前只有大陆的文章说这个菜有毒，依据是某某博士说的，结果这个人据说根本就不是博士，也没有实验过。
我看了几篇英文的论文，有专家们做过实验，从血皮菜的提取物，连续喂老鼠若干天。结果证实无害。
所以请大家放心食用。

这里有一篇2013年的英文论文
https://www.hindawi.com/journals/ecam/2013/958407/

另外顺便说一句，家里老人信那些食物相克什么的，基本都是假的。西人不信这些，一样吃了没事。所以百度百科什么的，不值得信。没有自己的D&R部门，一开口就是专家说，那些专家又没有做过实验。

rosazheng

请问这种菜好吃吗？怎么煮？谢谢

dorothy1

rosazheng 发表于 2020-7-3 22:26
请问这种菜好吃吗？怎么煮？谢谢

我一直都是素炒，加点蒜蓉。但其实炒荤菜也好吃，最好的搭配是猪肝炒血皮菜，或者腊肉炒血皮菜。

y15012767779

学习了

qingting1228

英文叫什么啊？哪能买到种的枝条?

dorothy1

qingting1228 发表于 2020-7-3 22:48
英文叫什么啊？哪能买到种的枝条?

gynura bicolor。 如果看到华人店有卖嫩尖的，买回家插起来就好了。要不然问问身边有没有人分一些。

蒲公英的种子

国内那些博士，砖家说的连标点符号都不要信。

ItsThere

很感兴趣，找到了一篇2015年说得稍微仔细一点的微博文章，准备先看它，然后去查相关的西方说法。
题目：是时候认识到“白背三七”、“红凤菜”的毒性了
2015年7月21日 17:38 阅读 588万+
链接：https://www.weibo.com/p/1001603867098051933717

ItsThere

Btw两个例子一个问号：
酒精、烟草是1类致癌物，西方公认的。
中草成药里的马兜铃酸因为肾毒和致癌性，在近20年被重视并导致一些草药成药被禁用或限制使用，一些在国内限制使用的草成药根本进不到西方国家。
很多人喝酒抽烟一辈子活到80-90岁未死于癌症，但是否就因为这些例子，烟酒的致癌性就不足道？

nochat

qingting1228 发表于 2020-7-3 22:48
英文叫什么啊？哪能买到种的枝条?

紫背菜，Ebay上有种子卖

lalasong

百度百科上说有毒。。。来源是微博
来源是中科院植物研究所博士刘夙在微博上称，红凤菜（又称血皮菜）里面含有吡咯里西啶生物碱（PAs），具有肝毒性，建议大家不要食用这种野菜。本来中科院植物研究所博士，我还是挺相信的，可是一发表在微博上，莫名就很没公信力了
而且搜了下还是看到很多做好的菜，台湾和日本都在吃，看起来有点像红苋菜？

玉瞥惊宏

dorothy1 发表于 2020-7-3 22:19
在这里要破除一个谣言，百度上说这个菜有毒，其实是不对的，我看台湾的采访说很多80多岁的太婆多年来经常吃 ...

是的，夸张的说百度什么都是癌症起步

ItsThere

lalasong 发表于 2020-7-6 15:47
百度百科上说有毒。。。来源是微博
来源是中科院植物研究所博士刘夙在微博上称，红凤菜（又称血皮菜）里面 ...

需要再搜，deep搜，才能有真相。
上边链接里提到的其实是“林威宇”。
我猜到80%的人不会看，但没猜到你会不看。

lalasong

ItsThere 发表于 2020-7-6 17:55
需要再搜，deep搜，才能有真相。
上边链接里提到的其实是“林威宇”。
我猜到80%的人不会看，但没猜到你 ...

我看到你在，就放心地躲懒，歪沙发上等总结小报告了{:12_777:}

ItsThere

lalasong 发表于 2020-7-6 18:13
我看到你在，就放心地躲懒，歪沙发上等总结小报告了

中文维基百科 红凤菜条目下的 毒性争议、误食“菊三七”、参考文献 三部分就可以初见端倪。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E7%BA%A2%E5%87%A4%E8%8F%9C

毒性争议：

2003年高雄医学大学药学研究所研究生林威宇在论文《兰屿木耳菜与黄花三七草化学成分及抗血小板凝集活性之研究暨台湾产三七草属植物肝脏毒性之评估》中指出红凤菜地上部没有生物碱，却呈现出强烈的致肝毒性，推测导致肝脏毒性之化合物除传统上认定之吡咯连啶生物碱外，其他非生物碱化合物也扮演了部分肝毒性角色[6]。

2013年《天府早报》报导说“中国科学院植物研究所博士刘夙在微博上称，血皮菜含有吡咯里西啶生物碱，具有肝毒性，建议大家不要食用这种野菜。刘夙建议大火热炒可以破坏掉一部分吡咯里西啶类生物，而凉拌则是最不安全的吃法[7]。

2015年《中南民族大学学报（自然科学版）》刊载李小军、覃欢、刘欢的论文〈菊三七属植物的民族药用和食用价值〉，提到红凤菜关于吡咯里西啶生物碱成分研究多，但未分离出。于急性毒性试验中未发现其有明显毒性，未存在中毒风险，具广泛食用的食用价值[8]。

2017年新光医院肠胃科朱光恩医师表示，吡咯里西啶存在于至少300种以上的食物、植物里面，例如蜂蜜、茶叶。文献上写吡咯里西啶可能会致癌，不过这些研究都只做在老鼠、羊、马动物的身上，“这个物质对我们人类来讲是不是真的有害，我想这个是有争议性的。”也许大量的食用这样子有含这样的物质的一些食物确实是对身体有害，但是我想适度得吃，如果有少量的这些物质存在也许不至于对我们的身体有什么伤害才对。”[9]

2018年加州大学旧金山分校医学院退休医学教授林庆顺发表文章，引用台湾、香港研究表示并无证据显示食用红凤菜真的具有风险并建议只要均衡饮食，不用过于担心红凤菜毒性[10]。

ItsThere

只要点开维基百科，台港陆三地华人中文资料的研究和年份一目了然。
尤其打开论文后看文献索引，就知道有多少人研究了这个，尤其大陆的科研院所。

2003台湾人硕士论文发端此草有毒，题目：《兰屿木耳菜与黄花三七草化学成分及抗血小板凝集活性之研究暨台湾产三七草属植物肝脏毒性之评估》

2013大陆地方报纸网媒引述在读博士科普文章作者刘夙的科普访谈，刘的依据就是2003台湾人的论文。

2014 繁体中文综述，《菊三七屬植物的毒性研究進展》，可惜没有单位和作者名姓，菊三七属有肝毒，须避免误食有毒品种。此篇值得一读：https://read01.com/4ee0G.html#.XwLyX1UzbIU

2015大陆中南民大药学院博士李小军论文说红凤菜无毒，国家自然科学基金项目并涉及主要菊三七属植物共6种，此篇值得一读，见附件。

2017、2018 台湾医师、台籍美学者的简单综述和科普。

ItsThere

看两个论文的参考文献就够了，就知道有多少人在做植物的成分研究，中国药学院、军事医学科学院、成都中医药大学、第二军医大、西南林学院、江苏植物研究所。。。
本民科的事情做完了，甚至不用看英文。
谢Lz给俺机会匆匆认识这个菊三七属。

小象

ItsThere 发表于 2020-7-6 19:05
中文维基百科 红凤菜条目下的 毒性争议、误食“菊三七”、参考文献 三部分就可以初见端倪。
https://zh.m ...

有你在就好。
看到这个贴之后，我读的第一个搜索结果是
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27623358/

ItsThere

小象 发表于 2020-7-6 20:15
有你在就好。
看到这个贴之后，我读的第一个搜索结果是
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27623358/

你厉害，你我英文天上地下。
8个作者5个Chinese，第一作者江苏省植物研究所的。

小象

ItsThere 发表于 2020-7-6 20:22
你厉害，你我英文天上地下。
8个作者5个Chinese，第一作者江苏省植物研究所的。 ...

没有啦，因为工作中经常查资料，很多来自这个政府网站，我信它。
论文结论为无明显基因毒性，但有样品显示弱细胞毒性。部分证实了使用菊三七属植物要谨慎。

ying74

还是慎用

nochat

有的地方叫观音菜，有点苦味，很爽口，隔阵子吃一盘很好

wenc13

olivialin123

长知识了