非常严重的认识错误------把期货升水当作是转期损失

李闲闲

没想到把期货升水当作是转期损失这个错误的认识很流行。

让我们来看实际的期货转期。在期货转期日，石油5月期货价格是20美元，同时石油6月期货价格是26美元，期货升水30%，另一句话说就是现金贴水30%。

我买掉5月期货一张，因为期货每一美元等于现金1000美元，卖了这一张5月期货得到2万美元。同时我买进一张6月期货，因为6月期货的价格是26美元，所以我要付2.6万美元才能买一张6月期货，我贴了现金4千元。

很多人就把这4千美元当作是转期损耗，却不去想原来一张期货值2万美元，转成新合约后价值是2.6万美元。

既然有人认为升水是转期损失，怎就不再深一步想，如果做多期货升水是损失，那么反过来做空不就是赚了吗？

事实是，无论做多还是做空，转期都要付那4千美元的差价。

所以，无论做多还是做空，在转期时都不存在因有期货升水或贴水现象而产生损失。只有那6月期货价格从26美元跌到20美元，才会产生4千美元的损失。

还认为期货升贴水会带来转期损失吗？

jobhunter0086

对，不是转约本身带来损失．而是升水状态下，期货合约有贬值的趋势，导致持有更贵近期合约会跌回现货价格．
不过你在解释１０００遍，以大部分网民的惰性和研究能力也不会高明白．

dlcat

实际我觉得你解释的也简单了。
CFD连续期货价格的换月差价公式很复杂，因为连续盘没交割，真实的期货有交割，这里因为交割产生的不确定性平台是不管的，一般在近月中间值，每个品种每个平台因为平台内累计的多空对手盘数量不同也不一样。以前我做大宗，CFD平台会把换月价格差值折合到每一天的持仓损耗里，换月价格差越大，每天的对手盘互相送给对方的持仓成本越大。这个只有去平台问，每个品种不一样，他会给你公式，但每天的参数变化都非常大，现在我问IG，说是石油没有持仓损耗的计算，就看换月瞬间交割那一下，其他都体现在CFD的对冲价格里了。

dlcat

这几天各大平台的石油散户抄底盘太多，造成连续盘和实际期货价格差距很大。

CAVOK

难道做指数的会介意这个误差么...感觉这个给公司做的....才会顾及这个...毕竟利益最大化..
自己操盘基本都忽略了.

现金为王

那请问这个石油期货会有转期损失么? 如果没有，又如何解释ooo最高点50 60块跌到现在5 6块 差了10倍但是现货价格没差10倍呢  如果有转期损失，这个损失一般是一年多少呢? 我看你另外一个帖子说大概3%一个月 拿一年最多也就30%左右吧

dlcat

CAVOK 发表于 2020-4-18 11:08
难道做指数的会介意这个误差么...感觉这个给公司做的....才会顾及这个...毕竟利益最大化..
自己操盘 ...

其实就是盘内和盘外，真实盘和虚拟盘。这就是连续盘一直高的原因。

dlcat

现金为王 发表于 2020-4-18 11:09
那请问这个石油期货会有转期损失么? 如果没有，又如何解释ooo最高点50 60块跌到现在5 6块 差了10倍但是现货 ...

去问平台或者做市商要公式和数据比任何解释都准确

jobhunter0086

CAVOK 发表于 2020-4-18 11:08
难道做指数的会介意这个误差么...感觉这个给公司做的....才会顾及这个...毕竟利益最大化..
自己操盘 ...

原理明白了，才能输得明明白白.比如现在还有人在看５月合约WTI价格的涨跌，来分析ooo的股价．
在比如还有很多人不明白如果下月WTI现货价格去不到２５，现在买OOO就要准备好损失．
不能理解楼主所说的这些基本原理的，参与石油市场就属于去送钱．

CAVOK

jobhunter0086 发表于 2020-4-18 11:12
原理明白了，才能输得明明白白.比如现在还有人在看５月合约WTI价格的涨跌，来分析ooo的股价．
在比如还有 ...

所以..这个OOO必须长线持有啊...短线效果不佳.....

ryu2011

好像看明白了，但又没整明白。大神能不能给我们小白们一个大概的答案。如果以现在25刀算，一年后原油如果能到50刀，OOO大概什么价位区间？如果2年后才到50刀，OOO大概能到什么价位区间？我怎么感觉这个OOO拿在手上时间越长，收益越低啊。

李闲闲

ryu2011 发表于 2020-4-18 11:35
好像看明白了，但又没整明白。大神能不能给我们小白们一个大概的答案。如果以现在25刀算，一年后原油如果能 ...

粗糙估计，持有跟踪每月转期期货的ETF，一年的损耗在10%~15%之间。盘整时间越长，损耗越大，如是单边升跌的，损耗就很小。

dlcat

反过来想就明白了，如果你买的产品一直不交割，石油成本是40美元以上，你怎么可能在长期不赚钱，稳赚不赔，因为你买的和真实世界的价格差在交割上，平台怎么允许这种1+1=2的赚钱想法存在

现金为王

李闲闲 发表于 2020-4-18 11:45
粗糙估计，持有跟踪每月转期期货的ETF，一年的损耗在10%~15%之间。盘整时间越长，损耗越大，如是单边升跌 ...

刚在其他帖子还有人说一个月30%损耗  一年100%  这个损耗还玩毛线。

dlcat

现金为王 发表于 2020-4-18 11:52
刚在其他帖子还有人说一个月30%损耗  一年100%  这个损耗还玩毛线。

如果这种，要不断的问公式和参数，每天都不一样的

李闲闲

jobhunter0086 发表于 2020-4-18 10:49
对，不是转约本身带来损失．而是升水状态下，期货合约有贬值的趋势，导致持有更贵近期合约会跌回现货价格． ...

期货升水和贴水对未来的价格有很复杂的指导意义。石油期货现在是升水状态，VIX期货现在是期货贴水状态。升水意味着将来价格预期是看涨的，期货贴水意味着将来价格预期是看跌的。升贴水情况越重，说明现在的价格偏离将来的预期价格越大，反转的可能性越大。

现金为王

dlcat 发表于 2020-4-18 11:53
如果这种，要不断的问公式和参数，每天都不一样的

每天不一样没关系啊，一年10%和一个月10%还是差别很大的，公式每天不一样也不可能差这么多吧。楼主的分析一年10到15的损耗，到别的公式就变成一年100%的损耗?

现金为王

李闲闲 发表于 2020-4-18 11:58
期货升水和贴水对未来的价格有很复杂的指导意义。石油期货现在是升水状态，VIX期货现在是期货贴水状态。 ...

如果升水不是损耗，那么升水越大消息越有利投资者

李闲闲

现金为王 发表于 2020-4-18 11:09
那请问这个石油期货会有转期损失么? 如果没有，又如何解释ooo最高点50 60块跌到现在5 6块 差了10倍但是现货 ...

30%是1年半左右的总计的损耗吧

李闲闲

现金为王 发表于 2020-4-18 12:01
如果升水不是损耗，那么升水越大消息越有利投资者

升贴水对将来的走势有参考意义。还有象黄金等有实物交易也有期货交易的升贴水会带来套利交易机会。

现金为王

李闲闲 发表于 2020-4-18 12:02
30%是1年半左右的总计的损耗吧

那我觉得能耗，这个20美元的石油价格不可能维持很久，不然要倒闭很多公司。赔钱做买卖2年基本上没什么公司能扛得住。肯定要回复40-50的合理价格。如果恢复到70那就是赚大了

现金为王

感谢楼主普及知识

dlcat

现金为王 发表于 2020-4-18 12:07
那我觉得能耗，这个20美元的石油价格不可能维持很久，不然要倒闭很多公司。赔钱做买卖2年基本上没什么公 ...

如果你特别关心这一块，最好是写邮件问询，每个平台和每个品种都不一样。

dnvzc

学习了，虽然还不是很明白

liquidator

我觉得是把期货和CFD，以及期货保值和投机的概念没有理清啊。

李闲闲

做交易，分析来分析去有啥意思，打口战不会赚到钱。我做OOO，逻辑就是油价的公认价值是40美元，20美元我买一次，15美元买第二次，10美元，再买2倍价值，跌下去反而更开心。我没要求油价涨一倍OOO也跟着涨一倍，现在OOO成交量在上升，成交量上升可以使持有损耗变小。这是我第一次交易OOO的持仓。


做交易要懂得什么是可能机会，如果满足条件的机会来了却怕再下跌不敢去抓住，是浪费生命。谋事在人，成事在天，怕输尼麻还做什么交易。

李闲闲

liquidator 发表于 2020-4-18 13:38
我觉得是把期货和CFD，以及期货保值和投机的概念没有理清啊。

这里重点是期货升水差价是期货转期的损失与否。

liquidator

仔细想想，原油期货和ETF，CFD的关系有点像无抵押贷款和次级贷有点像。

wangxiaohigh

非常感谢大神科普，论坛有这样的分享非常健康，能学到很多知识。

看了你的解释我觉得对这个概念理解又清楚了许多。

也许之前我没有把我的意思表达清楚，我最主要就是周五冲动之下想抄底，结果入坑了。 现在正在琢磨到底进行怎样的操作。

论坛里很多声音在说存在那里两年后再拿出来看，我主要是觉得这种想法是不可取的，从OOO的历史价格就可以看出来，如果两年中震荡十分厉害的话，就算价格翻倍了，由于中间的消耗，很可能最后OOO的价钱是不变甚至更低的。

那排除了长线持有之后， 我们在怎样的长度去持有这个ETF是需要考虑的问题。

在另一个帖子里我举的例子可能比较夸张，但是我主要想表达的意思是，因为两个月间的差价会比较大，然鹅需求却并没有增加，如果一个月后如果打开手机看到油价还是20那并不表示OOO还是5快多，那时OOO就跌掉3分之一了。 可能这个想法在大师看来并不以为然，但是作为我这个小白是昨晚刚意识到这一点。

总而言之，我的意思是想说，OOO并不是一个你可以仍在那里不用管，隔两三个月拿起手机看看油价涨跌就可以估出价值的理财产品。还有很多需要考虑的因素。短期的波段炒作应该优于长期的持有。

另外入场的时机也很重要。我感觉我入早了。

Again， 希望大家各抒己见。如果我的理解又有错误，希望大神踊跃打脸

lchyq3232

主要是不清楚ooo购买的是什么时候的期货。购买价格是多少，结算价格是多少。