关于新冠儿童感染率低， 我的一个想法

bhua9

我在墨尔本， 家有小学一年级学童一个。 从父母可以在家工作起， 小学生就停课在家了。 学校是每天一封邮件， 敦促我们没有必要因为恐慌新冠让孩子不去上学。 今天发来了一个专家做给学生关于新冠的ppt，我觉得挺好的， 这里分享一下

Finally, Patrick Charles, Head of the Infectious Diseases at the Austin Hospital and a parent of primary school age children, created this video for his children’s school in an attempt to more fully explain how COVID- 19 can be distinguished from a common cold or flu. It provides a clear, calm understanding of the pandemic and is well worth sharing with your children.

https://www.youtube.com/watch?v=rK0dBMvqLhc&feature=youtu.be

论坛里很多人反驳澳洲健康专家关于新冠儿童感染率低的一个说法是， 中国爆发的时候， 国内正好是学校放假， 所以传染给孩子的少。 鉴于这个逻辑， 关闭学校是绝对必要的。

我的一点想法是， 武汉封城的时候是小年夜， 不光学校放假啊， 全中国都放假过春节啦。 即便有一部分中年人过年过节还是坚持上班的， 那退休老人也休息在家啊。 那为什么老年人还是收到病毒感染和重症比例最高的一批呢？放假的孩子即便不去学校， 还是接触家里的大人和老人， 出去活动的话， 也接触得到社区的人啊。 所以我觉得用中国学校放假来反驳儿童传染率低的逻辑貌似不是很成立啊。

我顶着锅盖， 欢迎大家的理性反驳和分享。

limaaa

之所以叫新冠，是个新生事物，没有之前的经验可以参考。说孩子感染率低的，是因为说的人的孩子没有感染。革命革在别人头上，当然是彻底的无产阶级了。

limaaa

小孩的脑恶性肿瘤非常少见，不对，脑外科病房里都是。
英国第一个叫嚣群体免疫，但是女王第一个去免疫了（躲起来了），百姓们去群体吧！

CAVOK

理性分析..
1.病毒和人类共生的环境.....很早以前的病毒入侵会进入人类的DHA..通过DHA延续下来...
2.病毒一代比一代弱..病毒的目的不是杀掉宿主...而且让自己和宿主共生.
3.群体免疫这个是有道理依据的...但是不应该让老人参与...
4.你们知道每年流感病毒都不一样吗?....因为每年有很多病毒诞生.....这只是其中一个.


我是非专业人士....上面都是我自己查询的.
抛开歇斯底里的恐惧后,得出的一个比较合理的结果.

当然我也有疑问..看有没有专业人士解答一下..如果病毒入侵DHA后.是否后代都会获得抗体?

myyimail

赞一个！相信政府的决定都是正确的，我完全支持，例如学生要保持1.5米距离，家长也和孩子保持距离。

我得给我孩子送毯子去了，车库晚上有点凉

lulucai

其实感染率不低的，低的是死亡率和重病率

武汉2000儿童感染。死了1个, 发表在论文期刊上了

fangfang1

Austin在美国吧，美国英国为什么学校都关了？还有澳洲大学也网上授课了

BabyPP

myyimail 发表于 2020-3-20 22:52
赞一个！相信政府的决定都是正确的，我完全支持，例如学生要保持1.5米距离，家长也和孩子保持距离。

我得 ...

你太有才了！

csz86

没有家长愿意让孩子呆在家不上学，如果有更好的保护孩子和家人的办法。

学校人多，孩子容易感染，感染后也会有症状，也需要照顾，同时会传染给大人，直接促成社区传播。

另一方面，首席医疗官和总理反复说不关闭学校，小孩感染后不严重。却从没清楚地告诉大家，不关学校会什么社会后果。老师会如何？家长会如何？家长感染上了，就是社区失守了。

首席又说，在关键时候可以关闭学校一段时间。这不是自相矛盾吗？既然小孩感染没事，就可以一直上学，不用关闭学校啊。另外，今年的naplan延后了。既然学校照常开，学生照常上学，为什么naplan不正常举行？

这样矛盾的决定，首席和政府从来没有说清楚。这也和他们抗疫以来的敷衍做法一脉相承。哪位家长会相信他们和他们的决定呢？

mingn04

csz86 发表于 2020-3-21 00:36
没有家长愿意让孩子呆在家不上学，如果有更好的保护孩子和家人的办法。

学校人多，孩子容易感染，感染后也 ...

Naplan取消了。

未央歌

https://cn.nytimes.com/health/20200318/coronavirus-childen/

这篇里面有的医生认为儿童与成人感染率相当，只是症状较轻。有的认为儿童更易感染。
但孩子中重症也是有不少。

从被感染的概率上来说，如果孩子在家，接触的是家里那几个人。家里人也可以尽量不出门，比如在家工作，少外出，这样降低了被感染的可能。
如果去学校，接触几百上千个孩子，他们的家人，你不知道是怎样的。
咱们多数人的想法都是，孩子即便是轻症，也无法接受吧。你不知道谁是那个会发展成重症的人，也不知道后遗症会有多严重影响一生。

野原葵

怎么说呢，感染率低症状轻也许是事实，但是就算万分之一的可能性也没有家长希望自己小孩染上吧，而且万分之一染上对家长来讲那就是100%。看看那些罕见疾病，多罕见啊，还是有人得，何况现在我们并不清楚新冠的后遗症到底有没有，是什么，就算十万分之一的可能也是能避免就避免啊，这不像基因疾病无法控制，新冠就是我们可以为之尽力避免的

小小翅膀

谁也不希望自己孩子成为例外的那一个，全世界多少国家都关闭学校了，澳洲反其道而行之，态度越来越强硬，不得不让人联想到他们之前提出的群体免疫的可怕理论，万一孩子再带点病毒给家里的老人，后果不堪设想。

Pippa

limaaa 发表于 2020-3-20 22:34
小孩的脑恶性肿瘤非常少见，不对，脑外科病房里都是。
英国第一个叫嚣群体免疫，但是女王第一个去免疫了（ ...

不要天真。人家英国早停学了，出动军队维稳。只有澳洲，确切说新州还在坚持群体免疫。

Pippa

CAVOK 发表于 2020-3-20 22:51
理性分析..
1.病毒和人类共生的环境.....很早以前的病毒入侵会进入人类的DHA..通过DHA延续下来...
2.病毒一 ...

不一定可以产生抗体，参见流感病毒

CAVOK

Pippa 发表于 2020-3-21 15:40
不一定可以产生抗体，参见流感病毒

流感病毒有很多新的....
所以你打去年流感病毒是没有用的..必须打新的.

Chimpanzee

我就不明白，DHHS自己都WFH了，尤其有孩子的家长，上周三就开始了，说为了方便大家照顾好在家的孩子，然后学校让我们遵照DHHS的建议，让孩子们去上学？

kimutaku

这个决定不是从健康角度出发的，而是为了平衡上班家长带孩子的压力，儿童跟成人一样易感，只是重症比例低而已。

qj94

myyimail 发表于 2020-3-20 21:52
赞一个！相信政府的决定都是正确的，我完全支持，例如学生要保持1.5米距离，家长也和孩子保持距离。

我得 ...

我完全反对政府的决策，群体免疫就是扯淡。请问学校怎么保证不传染，我很无语

qj94

https://www.toutiao.com/i6806383823169782279/
中国发现超2000新冠儿童病例，已有新生儿死亡

xiguagua

limaaa 发表于 2020-3-20 22:32
之所以叫新冠，是个新生事物，没有之前的经验可以参考。说孩子感染率低的，是因为说的人的孩子没有感染。革 ...

qj94

很多老年人有综合症，健康的多数儿童有吗？完全没有可比性啊。

qj94

3月21日，《钟南山传》作者@叶依在今日头条发布了钟南山谈新冠肺炎的一段视频。

钟南山表示，有些国家搞集体免疫，把它当成普通感冒，这是不对的，新冠肺炎是传染性高、死亡率高的疾病。而有些国家只注意有症状的人，也是不对的，“所有密切检测者都检测，才有可能真正切断传染源。“此外现在还没有任何证据证明，新冠肺炎会变成长期存在的慢性传染病。
现在有些国家搞集体免疫，把它当成普通的感冒（流感），实际上这完全不同于普通感冒。一个是它的传染性比普通感冒高很多。第二个就是，它的死亡率比普通流感高10倍到15倍。所以这是一个传染性高、死亡率高的疾病，把它看成普通流感是不对的。



现在这种（新冠肺炎）没有一个得到很好的药物治疗的传染病，最关键的就是早期的联防联控。



在中国来说，社区就是早期的防护，自我防护，比如说戴个口罩，不去人群密集的地方。第二就是自我早期发现，一旦有什么不舒服，马上就到医院或者是发热门诊。第3个是早期诊断，国家把检测权下放到大医院，这是我们一个非常大的有利方面，是最有效的办法。



现在这两次跟国外的交流，我觉得有些国家就是注意有症状的人，这是不对的。不单注意有症状的，而且要注意一些密切接触者。有症状的人，密切接触者很容易传染，但是不管这些密切接触者，不可能切断传染源。我的建议是所有密切检测者都要进行检测，这样才有可能真正切断传染源。

嘟爺

myyimail 发表于 2020-3-20 22:52
赞一个！相信政府的决定都是正确的，我完全支持，例如学生要保持1.5米距离，家长也和孩子保持距离。

我得 ...

送到门口放地上行了。。哈哈哈

feico

如果在大量感染，醫療資源嚴重不足時，不分老少都一樣，中國的數據是有遺漏的，意大利也一樣，因為很多都未確診已經死了。
請看看這篇報導，再回來討論是否願意讓小孩去冒險，


美國一幼童疑似Covid-19, 輪為肉球，母為其就醫15小時心力交瘁
https://www.lovewhatmatters.com/ ... y-dates-quarantine/

fayli

新州的烈士们即将给群体免疫是否可行做出教科书级的杰出贡献，意大利那么多人感染也没见出现群体免疫的成果，看到的只是来不及烧的尸体和支离破碎的家庭，澳大利亚正在无能的政客带领下在灭亡的道路上渐行渐远。

fayli

新州的烈士们即将给群体免疫是否可行做出教科书级的杰出贡献，意大利那么多人感染也没见出现群体免疫的成果，看到的只是来不及烧的尸体和支离破碎的家庭，澳大利亚正在无能的政客带领下在灭亡的道路上渐行渐远。

Flamingo2

主要是小孩会传染给大人。我不担心我家孩子，我担心我们两个大人。

bhua9

今天在微博上看到了3月17日上海网红教授张文宏为德国华人对德国的新冠以请进行的讲座和答疑， 他说的很多点都是我近几日在反复思考的。 建议有兴趣的同学可以网上搜索和理解一下。我摘抄几个点吧：

---德国是不是应该封城， 张教授说德国一来没有到中国发病和扩散的程度， 二是也没有赶上春节（春节的时间点很好， 对封城很有帮助）；封城是极端和激烈的手段， 必须很多国家统一。 德国封了， 那欧盟也要封， 欧盟封了， 还得看美国封不封。 采不采取封城的做法， 受到时间点和一个国家经济政治地缘条件的很大限制（这是我自己加的）

--德国做不到像中国这种程度的社区控制， 所以不是lock down, 而是slow down.

--关于总理默克尔的讲话谈到60-70%的人会感染（类似英国群体免疫的说法）， 这是不管西方还是亚洲的医学和科学家们普遍理解的一个科学规律， 是不采取任何措施的情况下， 疫情到最后最坏的结果。但是我们看看现在德国， 英国包括澳洲政府， 都是在采取越来越积极和主动的管控措施。

我觉得这种表达，就是西人和华人的文化差异： 西人什么都要把丑讲在前面， 把底摊开来让大家看到。 让大家在认识上和心理上对这个疫情有个最坏的打算。 然后在这个基础上， 政客再来采取各种措施来延缓和减缓疫情。 再看看中国政府呢？ 拍着胸脯向全国人民保证， 要在2-4个月内完全控制住， 不计一切代价控制住。
前者，对民众给与更高的知情权和选择权， 后者对民众付更多的责任， 大包大揽。 我个人是更偏向西方领导人的这种沟通和传达方式的。 我需要知情权， 知道政府和个人层面， 分别都可以做哪些事情来避免感染， 然后我可以选择是否要出门， 是否要避免去一些地方， 是否要送孩子去学校和托儿所。 我不需要政府为我个人生活付太多责任。我是学经济学的， 经济学原理最最根本的假设， 就是人是理性的，每个理性的人为自己的personal interest负责， 才能最终达到社会福利的最优化。

--关于为什么西方民众不乐意戴口罩： 张教授谈到了戴口罩效率高低的问题， 只有这件事好处足够大而代价足够小时才会要求你去戴。德国如果为了万分之一的感染率要求全体人民戴口罩， 一是德国人精神崩溃了， 二是那里有那么多口罩给你带。 中国为什么接受的了？ 一是东亚的习惯问题， 二是效率高--中国政府就是要求2-4月内搞笑的控制住疫情。

最后张教授说， 不要试图去改变德国人的思维， 你能做的还是保持社交距离， 口罩时有效的， 但不是要高估。 你改变不了德国， 但你可以改变自己的行为。

我觉得张教授对德国的分析， 很多点对澳洲同样适用。

laurencelei

bhua9 发表于 2020-3-21 23:35
今天在微博上看到了3月17日上海网红教授张文宏为德国华人对德国的新冠以请进行的讲座和答疑， 他说的很多点 ...

今天在微信上看到了，说的很好，马上转发给周围的朋友。国情不同，这样的分析让人安定很多。