2009年GFC之后，澳洲的债务迅猛增加

tonyblair2

https://australiandebtclock.com.au/

dlcat

很不错了，美国都22万亿多了，还是美金

tonyblair2

想知道RBA放水QE后会咋样？？？

Gaucho

dlcat 发表于 2019-7-10 22:05
很不错了，美国都22万亿多了，还是美金

美国国债是70亿人承担，澳洲国债是2500万人口承担。

tonyblair2

Gaucho 发表于 2019-7-10 22:44
美国国债是70亿人承担，澳洲国债是2500万人口承担。

美国国债

220000亿/70亿，全世界人群承担3142.85美元，

220000亿/3亿，美国人均承担73333美元

澳洲政府债务

看图大约7000亿，7000/0.25，澳洲人均承担28000澳元

澳洲人均尽管光从数字上看比美国人均少，但是从国力和对其他国家的影响来看，人均债务真不比美国人差多少

毕竟光说国家的GDP，澳洲比美国真差得不止3倍 （当然我没有计入美国的州政府债务，美国州政府债务不是很高）

数据派

似乎对房地产而言，如果别人都负债扩大盘面，自己不负债，虽然没有风险，但也可能错过资本增值机会。

所谓的债务，可以溯源到纸币发行，我以为就是白来的一笔钱。这笔钱一出来，所有人的财富都被稀释（通胀），但有更多机会创造价值。没有这笔钱，发展会受限。通胀发生需要控制和减少流通的货币，就采用利息方式，但这也只是在通胀事后。

谁用了这钱创造了价值，还完了本息之后还有继续产生财富的能力，谁就增加了财富。还了的债务销账，就完成了其使命。借了钱没有创造出价值，就是坏账，就只剩下通胀。

别人举债扩大生产而自己不举债，则遭受少许一些通胀影响，却没有利用机会增加财富。原来一亩地，还是一亩地。邻居举债折腾一番，原来一亩地，现在两亩地。邻居的经济实力最终超越自己。他可以买宝马，我可以买宝驴。怎么说呢，可以说邻居变富，也可以说自己变穷。

以上个人粗浅理解。似乎债务不是坏事，没有债务将会落后。

澳洲四处举债，而有人愿意放债，说明信用良好，当然也可能是个套，准备用债务收服澳洲，就像美国用债务收服xx各国。但收服的前提是这些国家会产生坏账，通常源于政府腐败低效等。

MXST18

现在政府要大搞基建刺激经济，不知道目标是把债务扩大到多少？

nabhornsby

土澳，有着和美爹一样举债的雄心，有着和纳米比亚一样的承债能力。。。

revstar

这样下去，土澳的各种福利 如pension, medicare等可能都有问题， 能不能撑下去呢？

存疑

毕竟土澳不是美帝，没法对其他国家转移债务负担

yuzilu

revstar 发表于 2019-7-11 13:47
这样下去，土澳的各种福利 如pension, medicare等可能都有问题， 能不能撑下去呢？

存疑

福利越来越差是毫无疑问的。

sydneygordon

不要紧，隔壁说了，还有蓝天和空气

站直了

数据派 发表于 2019-7-11 10:52
似乎对房地产而言，如果别人都负债扩大盘面，自己不负债，虽然没有风险，但也可能错过资本增值机会。

所谓 ...

如果澳洲的房价和收入一样温和上涨是没有问题的，问题就出在最近几年暴涨，把今后的上涨幅度都吃了，而收入上不去。

很多华人以国内的思维来投资澳洲的房子，这是完全错误的，因为国内的情况与这边完全不一样，国内的房价可以持续暴涨而经济不会一下子受严重的影响，原因如下：

1. 国内存在严重的货币超发，根本原因是因为结汇制度，这么多的钱出不去只好抬高房价消化大部分资金
2. 国内有外汇管制，汇率是被国家控制的，所以即使发很多的钱，汇率的波动也不会很大，从而让国内的老百姓对外财富暴增
3. 国内的房价与老百姓的收入没有多大关系，因为不是被收入支撑的，而是超发货币

反观澳洲的情况
1. 房价与收入息息相关，老百姓如果收入上不去房价缺乏支撑上涨几乎不可能
2. 澳洲不可能像国内那样发货币QE，否则澳币跌成屎，海外资金撤资就好看了，别忘了澳洲的资金基本都是海外的，而且没有外汇管制，到时候会为了留住资金利率暴涨
3. 现在这么低的利息，生活成本必然涨，因为澳币低位，而澳洲的很多生活用品都是进口的，你看国内淘宝的东西有多便宜？澳洲有吗？没有制造业啊！CPI一上去，利息分分钟加上去
4. 澳洲的GDP本地消费贡献了50%，现在房地产吸干了老百姓消费的钱，光拉基建有用吗？能利好多少人？拉动整个消费行业？

再加一条，别和我说有移民和海外投资来买房子，这边是一人一票，房价炒高了你看选民闹不闹

所以在澳洲像中国那样爆炒房价就是死路一条。。。

sydneygordon

站直了 发表于 2019-7-11 16:19
如果澳洲的房价和收入一样温和上涨是没有问题的，问题就出在最近几年暴涨，把今后的上涨幅度都吃了，而收 ...

说了好多大实话，有人在赶来的路上

MXST18

站直了 发表于 2019-7-11 16:19
如果澳洲的房价和收入一样温和上涨是没有问题的，问题就出在最近几年暴涨，把今后的上涨幅度都吃了，而收 ...

所以下一步是加息？

steven991010

站直了 发表于 2019-7-11 16:19
如果澳洲的房价和收入一样温和上涨是没有问题的，问题就出在最近几年暴涨，把今后的上涨幅度都吃了，而收 ...

站直了，说了很多很有见地的话，但太绝对了。咱讨论一下下：
反观澳洲的情况，我只说悉尼，这样更具体
1. 房价与收入息息相关，老百姓如果收入上不去房价缺乏支撑上涨几乎不可能
这句话说的没毛病，但细一想就有问题。悉尼的房价不都是point piper价，澳洲平均工资在悉尼的cbd的20公里内买一个2房公寓没什么压力，至少压力没有其他国际大都市大多少。


2. 澳洲不可能像国内那样发货币QE，否则澳币跌成屎，海外资金撤资就好看了，别忘了澳洲的资金基本都是海外的，而且没有外汇管制，到时候会为了留住资金利率暴涨
即使QE，储行也应该量力而行，也不会让澳币在一定区间震荡吧。08年跌了吗，美元跌的更多吧，之后几年澳币都比美元贵了。所以，当大家都跌的时候，你不一定是最烂的，只要比别人好就ok了。


3. 现在这么低的利息，生活成本必然涨，因为澳币低位，而澳洲的很多生活用品都是进口的，你看国内淘宝的东西有多便宜？澳洲有吗？没有制造业啊！CPI一上去，利息分分钟加上去
澳洲的资源养2500万人口可以自给自足的，天朝不行，天朝粮食食品都要进口。淘宝上的奶粉老贵了。我们需要天天买手机吗，但需要天天喝牛奶。



4. 澳洲的GDP本地消费贡献了50%，现在房地产吸干了老百姓消费的钱，光拉基建有用吗？能利好多少人？拉动整个消费行业？
据我所知，17年新车销售的买车钱都是房市上涨之后的边际效应，那几年卖电器和家具等等都不少赚，可不是仅仅房地产开发行业，那是一条产业链极其相关行业，否则当几年前铁矿石跌的吐血的时候，要不是地产行业堵枪口，澳洲早就躺着血泊中了。

我不是说你错啊，只是说的太绝对。探讨而已。

站直了

steven991010 发表于 2019-7-11 20:12
站直了，说了很多很有见地的话，但太绝对了。咱讨论一下下：
反观澳洲的情况，我只说悉尼，这样更具体
1. ...

没事，时间会证明一切，我也说服不了你，你也说服不了我，走着瞧 好了

站直了

MXST18 发表于 2019-7-11 17:51
所以下一步是加息？

降无可降不是加息？降息的负面效应就是货币跌引发CPI上涨，这一天总会到来，而且我相信不会远

MXST18

站直了 发表于 2019-7-12 08:49
降无可降不是加息？降息的负面效应就是货币跌引发CPI上涨，这一天总会到来，而且我相信不会远 ...

其实我觉得今年物价上涨很快，至少10%，可能很快就会在数据上体现出来了

whyisthis

MXST18 发表于 2019-7-12 08:54
其实我觉得今年物价上涨很快，至少10%，可能很快就会在数据上体现出来了 ...

操啥心，澳洲统计局是吃素的？会让物价上涨在cpi上体现出来吗？

MXST18

whyisthis 发表于 2019-7-12 12:10
操啥心，澳洲统计局是吃素的？会让物价上涨在cpi上体现出来吗？

啥意思？你说统计局的数据是假的？不会吧

whyisthis

MXST18 发表于 2019-7-12 12:29
啥意思？你说统计局的数据是假的？不会吧

统计局作假是普世价值，合法的。你太天真了。
你知道为啥美国cpi那么低吗？因为美国算cpi的时候把食品和能源去掉了，同时引入一个虚拟房租的概念，就是说哪怕你是自住房，也是假设你要付房租，而且这个虚拟房租还特别稳定，不论风吹雨打增长幅度是定的。有这玩意儿做压舱石，你说cpi能起来吗？
所以西方和中共是一回事，都是弄虚作假。只不过西方更虚伪，更会宣传自己而已。

中庸大学

房地产过度开发加剧债务危机

alven

美联储这次降息，也就是做做样子而已，迎合下川普大选吧，况且缩表还一直在进行中，走了两年的加息路，还没有割到羊毛，就自废武功不太可能吧？当石油价格大涨，粮食价格上涨之后，美联储必然继续举起加息大旗，把其他国家都高高地晾在宽松的路上，那时候其他国家不加息吧,货币爆贬，通胀高涨，加息吧，经济无法承受.
最终被迫走上跟美联储一样的路上，刺破资产价格的泡沫，然后敞开大门，等待美国大鳄在低位收割.
剧本写好了，会是这样么？

清咖一杯

没事，咱家里有矿

eriic

alven 发表于 2019-7-12 23:41
美联储这次降息，也就是做做样子而已，迎合下川普大选吧，况且缩表还一直在进行中，走了两年的加息路，还没 ...

不是不想收羊毛，是情况变了收不了，真为他们急哦

笑和尚

alven 发表于 2019-7-12 17:11
美联储这次降息，也就是做做样子而已，迎合下川普大选吧，况且缩表还一直在进行中，走了两年的加息路，还没 ...

想割毛来着，现在中国不让割啊。

flyfish668

米国刚刚公布的核心cpi和ppi都超预期，可能
未必减息呢

alven

flyfish668 发表于 2019-7-13 10:50
米国刚刚公布的核心cpi和ppi都超预期，可能
未必减息呢

降息一到两次最多了

fzds

revstar 发表于 2019-7-11 13:47
这样下去，土澳的各种福利 如pension, medicare等可能都有问题， 能不能撑下去呢？

存疑

利率这么低，可以借钱发福利啊，就像9楼说的，难道等到利率高了再借钱啊？

edware1236

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