浅论贸易战

爬山虎

贸易战到了这个地步，战略层面，我们已经输了。

川普的第一目的是把事情搞大，让右派领导舆论，这个目标是达成了。最初的班农里外不是人，苟延残喘，活着基本属于硬抗，现在事情搞大，不但党内右派支持了，美国政界舆论风向也变了，朝野基本达成共识，那就是中国可以打，未来把搞中国作为拉票热点的议员会大面积增长，更可怕的是选民突然意识到搞一下中国人好像没有问题，一时间选票突然有了情绪出口。其实局部性的贸易战过去二十年没有停止过，美国甚至全球民众谁关心过？基本没有！今天已然人人关注，舆论带领下，可怕的选票发生倾向。美国投票率一直很低，只要拉多百分十的选票，右翼赢得可能很大。所以一个中性的中美关系基本面发生了变化，贸易摩擦成功的被利用来吸引美国民众的眼球，国战变成了可能，所以川普最大的成功，不是Make American Great again，而是把美国人的情绪搞起来了，好像这个口号不再是空话，起码到现在为止已经把世界第二的中国一嘴巴血沫，中国还没有任何还手之力。

其实华为的事情是被大家捧杀的，回顾一下事件的起点，美国人说华为卖设备给禁运国家，这个天天和美国搞事情的国家市场到底多大？可以放弃吗？我们这么为别人挺着，得到的利益除了所谓的口头上的民族大义还有什么？我觉得没有！一个可以在起点上解决的问题（认罚），搞成了国战的热点！大家有没有反思一下，我们到底为什么？

起先的时候，固然美国人一直想在5G上闹事，基本是剃头摊子一头热，有多少国家在配合？整个西方民众都在反对啊。但是事情发展到现在，大家发现没有，西方的舆论阵地开始往美国的倾斜了，原来中国是纸老虎，大家都来打落水狗了。华为被大家作为民族象征顶在前头以后，真的被打的百孔千疮，这是一个好企业，但是扪心自问，我们真的爱它也保护好它了吗？保护它就要让它安安静静的把5G标准做出来，全球网络铺下去，然后再霸气侧漏，我们需要多少时间？三年就够了。但是我们的爱把它推到舆论的顶点，早早的把民族大义的旗帜塞在华为的手里，把一个尚未成长的英雄早早推上战场的热点，这是一个战略上的终极错误，第一把就把底牌亮在了敌人的面前。

爬山虎

为什么说这次的贸易战，是大国间的博弈和再平衡，中美贸易战发生过很多次，但是这一次，会决定世界未来几十年走向。

过去的十几二十年，工业品生产效率得到了极大的提升，简单的说，人类整体产能过剩了！那么贸易战打起来，其实对双方的消费体验，伤害实际上不大。也就是说，加税以后，美国人会很快适应物价的轻微上涨，本来一年买二十五件衣服，实际上十件八件就够了，现在谁家没有几个功能完整的旧手机。打起来让美国人可能会觉得东西贵了点，但是对于生活日常没有影响，甚至他们可以把制造业用高效率的机器替代中国的人工优势，让工作回流。

反过来看，中国貌似也没有实际上的大问题，反正我们是半闭环生态体系，可以自给自足，外来压力甚至有助于产业升级。

有几点可能会影响中期走势的事，第一，美国经济在上升周期，而中国连续几年经济增速下调。再一个，中国地产泡沫大，导致债务比例失调，目前在努力去杠杆。中期看，贸易战的后果之一是就业会受到影响，所以李总最近在提人口回流再就业的政策。只能说美国人挑了个好时机，现在中国需要同时面对在内外部挑战，平稳的去杠杆的难度增大。


待


最后说说，我对贸易战核心点的看法，核心在于5G标准，5G是承上启下的一代技术，是最有可能被中国人参与的的一代技术。

蒸汽时代的技术标准制定，我们没有赶上，
电气化的技术标准变革，我们也没有赶上，
这些错过了都没关系，可以抄袭，再不行我可以绕过专利。
电信基础协议，我们尝试了，但是失败了，
互联网基础协议标准，我们又没有赶上，
5G是唯一有希望的一次，而且几乎已经成功，但是现在看来困难百倍了。

现在的态势很清楚了，首先是底层硬件专利绕不过去了，就算你绕过去了，软件专利又来了，软件专利搞掉，操作系统又等着你。大家说好，那我们开发系统，但是客户会陪你玩吗？ 要是闭门造车，那么就无法推广技术标准。

现在的世界如此扁平，未来人工智能会越来越深入到日常生活，比如产业机器人，无人驾驶，智能家居等，实现所有的一切的载体，就是信息网络，5G不会是最后的解决标准，但对于中国来说，最重要的就是制定了各种标准接口和基础专利，一旦占据了标准，我们才能在未来的博弈中获得平衡，不会被打得无还手之力。

最后祝愿华为能在这条荆棘的道路上坚定的走下去，把当下被过分操纵的生态体系多元化。

Parfaits

半仙给支支招呗

amyo(∩_∩)o

川骗子继续当选对厉害国是好事。

noah1987

bello 发表于 2019-5-25 08:26
贸易战只是借口，科技遏制才是重点，数字铁幕时代来临了。

跟党搅在一起的企业是原罪。
但在中国，没有企业能逃脱党的魔爪，就是极力避免跟党接触的大疆等企业，还有国家安全法中的任何企业或个人都有义务为国家做间谍的条款约束他们。
况且，中国法律算个屁，政府让企业干什么，有敢不听话的么？

企业在红色中国，就是原罪。

jasonliu234

华为：谷歌你为什么要封杀我？

谷歌：因为你听中国政府的话。

华为：谁告诉你的？

谷歌：美国政府。

爬山虎

jasonliu234 发表于 2019-5-25 08:53
华为：谷歌你为什么要封杀我？

谷歌：因为你听中国政府的话。

这个是国战，大家立场都没有错，那个企业也没有错，不过玩政治的水平高下立显

爬山虎

noah1987 发表于 2019-5-25 08:32
跟党搅在一起的企业是原罪。
但在中国，没有企业能逃脱党的魔爪，就是极力避免跟党接触的大疆等企业，还 ...

我觉得您的观点偏右，
企业生在中国没有错，好比你我都出生在中国，大家都爱国，方式有不同，但是骨子里都爱。

党现在万万倒不得，没有一个政党可以完美无瑕，他们已经做得非常好了，能在三十年内让人民开车住房，有力量和美国对抗。具体详见我的另外一个帖子
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 6194&mobile=yes

cooper-1

华为被大家作为民族象征顶在前头以后，真的被打的百孔千疮，这是一个好企业，但是扪心自问，我们真的爱它也保护好它了吗？保护它就要让它安安静静的把5G标准做出来，全球网络铺下去，然后再霸气侧漏，我们需要多少时间？三年就够了。但是我们的爱把它推到舆论的顶点，早早的把民族大义的旗帜塞在华为的手里，把一个尚未成长的英雄早早推上战场的热点，这是一个战略上的终极错误，第一把就把底牌亮在了敌人的面前。
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我们，这个词用的好，有情怀。

我们是谁？

click

想太多了
当年毛泽东天天喊着解放全人类
人家还不是上赶着过来跟你建交？

再说华为这么大的企业
你藏的起来吗？

datou1981

简单粗暴的看法....

李十三

个人理财!

0307

厉害国人的内核不是自由主义，西方国家是，这就是根本2条路。就企业层面，厉害国为了一个伟大的目标可以把任何公司变成无限资源公司，在资本主义的自由市场之中是无敌的，这就是原罪，无法化解。隔离已经是最好的选择了。

lemonana

呵呵

疯狂赚美元,还想用来对抗美国,你已经死了

lemonana

爬山虎 发表于 2019-5-25 09:06
我觉得您的观点偏右，
企业生在中国没有错，好比你我都出生在中国，大家都爱国，方式有不同，但是骨子里 ...

相信我,纳粹德国做的比初中生带这群草包还要好

爬山虎

cooper-1 发表于 2019-5-25 09:07
华为被大家作为民族象征顶在前头以后，真的被打的百孔千疮，这是一个好企业，但是扪心自问，我们真的爱它也 ...

是啊，我们是谁？
我是澳洲人，但是流着中国的血

这么说吧，犹太人三四十年代想复国以色列，美国成立了一个松散的复国联盟，二十万会员，后来为了监测人心，要收一美元会费，收了两万刀。我不在这两万或者二十万里头。
但是后来犹太人有艘逃难船来了纽约，磨蹭好些日子，美国没有签证死活不接受，只能掉头，半路德国潜艇干了一下，乘客全部死了。当年收了一百万会费，我大概在这二十万以后，一百万以内的那群人。

您呢？
～～～
加个注解吧，我的意思是，我不愿意积极参与中国的政治讨论（两万），甚至不愿意假装积极（二十万），但是到了确实有一些事情触动的时候，我会开始参与。

xji

不是我们急于开打没给华为长熟的机会，是特朗普也看到如果华为长熟就不好打了所以提前开打，中国之前一直是忍让退避的态度，特朗普捕捉战机的能力也是杠杠的，要说中国，就是对美的态度早期判断错误。

rb

全球的领导都要拿民族主义出来收买人心的时候，世界有点乱了，战争暂时不会，不过其实贸易战也是战争，不死人罢了。其实贸易战本身各方都没问题，各为自己利益而已，但是川普这次真的祭起民族主义大旗就不好了，同理共党开始挺好，一直低调应战，但是现在全民反美也不好了。

爬山虎

李十三 发表于 2019-5-25 09:16
个人理财!

确实发错地方了，
下半截东西还没有想出来呢，这楼就歪了。

datou1981

你们应该从美国角度分析..这一切就对了..
以下观点均来自于华尔街日报的观点....这个媒体主要写一些经济类的观点,也分析一点政治,既表扬批判中国,也表扬批判美国,观点还算比较独立.但是也含极端观点.

美国推进自由化贸易...推进的就是资本大量出去投资,获得利润,加上美元地位,美债的投资.美国在海外投资利润很高.导致了美国国内的投资不足....老百姓工作机会削减.......这种局面造成了美国的分裂.
但是欧美政坛都习惯于制造一个假象敌人...来团结民心.[可以参考澳洲对中国站起来了,对美国基本都趴下了].中国就是一个完美的假想敌对象.不同的社会制度,高速发展的经济.....对中国发难就很好的团结民心...所以我也可以猜测..华为的销量今年不低啊......最大的可惜就是不能入股.

美国放弃自由贸易..转向民粹化贸易....这招经营几十年的政策转向,风险很大的.


下面是个人观点:
整体贸易战...中国没有太多优势....美国很有优势....但是...美国在乱出牌..说明美国也很慌啊....他对盟友也下手...基本把优势拱手想让....中国策略就是拖...拖到下届选举...毕竟票仓有一部分是农业州..而且补贴方案出来,也明显偏向大豆类..农民自身也开始分裂了..因为被歧视了.
美国也判断到中国的策略...所以美国就开始打压中国企业...而且一连串的出招...就是希望快速解决战斗.结果还是起了反效果,现在盟友都开始自危起来了....都有启动备份方案的想法.

现在的局面就是美国急....这样下去,,美股估计会走到临界点..转熊.....特朗普慌....影响下届选举..
这就是忙中出错....反而中国看到美国没啥优势了...不慌了.

最后说以下美国减税....有个著名的拉佛曲线....中轴线左侧加税会增加财政收入,右侧减税会增加财政收入.

里根时期税率从70%减到23%....特朗普从35%减到21%.....特朗普时期真的在中轴线右侧吗?难说.
但是有一点可以肯定的...2019年有个2000亿美金的财政缺口....他能不急吗?

lummar

bello 发表于 2019-5-25 08:26
贸易战只是借口，科技遏制才是重点，数字铁幕时代来临了。

Trump很大可能给米国挖了个大坑。制裁华为，受影响的不仅仅只是华为，美国的关联企业也一样受影响。
华为已经有足够的资源做它想做的任何事情，有些事情之前不做不过是没有必要。
现在好了，不得不自己另起炉灶，刚开始肯定会有阵痛，然而等生态环境理顺了之后，米国还有神马牌可打？
这种制裁，跟核武器一样，最大的用处不过是用来讨价还价，谁要是真的用了，肯定是要后悔的。

datou1981

至于华为...10多20年前比现在更惨......
而且被欺凌的一方更容易博得同情....所以问题不见得有多大...


而且正好借机推出备用系统...... 为啥以前不推出....因为有先例.....魅族以前想用阿里的那个os..直接被谷歌断了GSM...

rb

datou1981 发表于 2019-5-25 10:49
你们应该从美国角度分析..这一切就对了..
以下观点均来自于华尔街日报的观点....这个媒体主要写一些经济类 ...

我觉得中国拖不是拖到川普下台，他很可能连任，而且后续的领导人也不会对中国多好，当然也不排除后面有大智慧的人会出来定义中美关系，但短期很难。拖只是慢慢发展，不激化，中国经济增速总是比米国快，超过只是时间问题了。

rb

datou1981 发表于 2019-5-25 10:52
至于华为...10多20年前比现在更惨......
而且被欺凌的一方更容易博得同情....所以问题不见得有多 ...

我也觉得华为的问题没有想象中大，虽然手机挺大一摊的，但毕竟不是核心，而且几十年下来有的是积累，全球研发资金第五的企业怎么可能让别人一下就干死了？我同学们进华为20年了，没有一个出来的，我相信他们的能力。

datou1981

rb 发表于 2019-5-25 11:24
我觉得中国拖不是拖到川普下台，他很可能连任，而且后续的领导人也不会对中国多好，当然也不排除后面有大 ...

打压不是办法...后任的会很快结束贸易战....协议是一定会过的...

datou1981

rb 发表于 2019-5-25 11:28
我也觉得华为的问题没有想象中大，虽然手机挺大一摊的，但毕竟不是核心，而且几十年下来有的是积累，全球 ...

技术封锁其实对美国更不利.....因为一旦研发挺过来了...就没有依赖性了.

个人觉得...中国对美国的套路研究得太熟悉了.除非来点新花样....

Gaucho

“但是事情发展到现在，大家发现没有，西方的舆论阵地开始往美国的倾斜了“
--这个没发现。德国媒体一直以来都是55%偏向美国，45%站在中国一边。打华为后德国媒体基本是80%站在中国这边，20%在美国南边。FACEBOOK等社交媒体上欧洲国家的人基本是一边倒的支持中国抗美。
此外这轮对华为禁运，是直接宣布进入国家安全紧急状态，和前面卖东西给伊朗已经完全不沾边了。现在南京爱立信里面的人都说总部都下令开始搞清所有和美国有关的供应链并要求给出可能的PLAN B.
美国的统治曾经非常宽松，现在逐渐被人追上后开始变得越来越残暴。

jasonliu234

爬山虎 发表于 2019-5-25 09:01
这个是国战，大家立场都没有错，那个企业也没有错，不过玩政治的水平高下立显 ...

国战？

别把本届特朗普政府，代表整个美国。

美国内部反对声音，包括反对党，甚至白宫内部都有完全不同的声音。

而且美国政府这么弄，已经开始把自己建立的价值观，一手摧毁，连美国的盟友都看不下去了。欧洲根本不鸟美国国务卿。

大哥开始耍流氓，不遵守自己推行的规则，却还让小弟遵守。大家都不傻。

jgo

比赛才刚刚开始，中国选手挨了好几拳，就看中国能能挨得住了。我还是看好中国的后劲的。美国这次找到真正的对手了。

xhxj

TRUMP这次耍流氓耍的很好，干了以前历任总统不敢干的事情那就是撕下伪装和面具让大家都看清楚了这个世界老大是副什么嘴脸。