拖挂性能比较的疑问

指点江山

今天拿一艘大概1吨的船做了下测试，结果和想的有点不一样。

测试车A V6 3.4汽油，非承载车身，车重1.8吨，全时四驱，132KW@4800rpm，303Nm@3600rpm

测试车B V6 3.5 Hybrid汽油，承载车身，车重2.1吨，AWD，183KW@6000rpm，317Nm@4800rpm，另外电机最大功率220KW，扭矩335Nm

测试结果是，明显感觉在平路上A比B有力气，起步不怎么踩油门轻松拉起，然而到了有点坡度的地方，B很轻松，而A轻踩油门有点吃力，油门要踩到3000转才能加起速，然后在ramp上把船从水里拉出来时（有坡度），反而又是A更轻松。

按照数据，应该是B车完爆A车，但为啥平路上表现更好呢？ramp上倒是可以理解，毕竟湿滑路面全时四驱强于AWD。

spacc

变速箱？

subaru1989

只看峰值数据不够。

可以查查看这两辆车的输出特性曲线图：转速和功率/扭矩的关系

qwert227

是不是涡轮增压?感觉推重比对拖挂影响更大，caradvice上有这个数据

指点江山

spacc 发表于 2018-10-1 21:45
变速箱？

Good point，A车是比较老的4速，B车因为是hybrid数据上只写了1 speed automatic，但应该是6速的。

指点江山

qwert227 发表于 2018-10-1 21:51
是不是涡轮增压?感觉推重比对拖挂影响更大，caradvice上有这个数据

都不是涡轮的，B车的电机最大功率220KW，扭矩335Nm。电机的推重比没有数据，汽油部分是101.6W/kg，而A车仅仅是71.5W/kg，从数据上B车远远胜过A车

指点江山

subaru1989 发表于 2018-10-1 21:51
只看峰值数据不够。

可以查查看这两辆车的输出特性曲线图：转速和功率/扭矩的关系 ...

嗯，可能A车是低转速的时候有优势，B车转速高一些性能就上来了，得研究下曲线图。BTW，A车其实拖了这一吨的船和没拖感觉真心区别不大。尤其A车高速上都不需要超过2500转，但一旦有坡度就吃力，很奇怪

ilovebanana

指点江山 发表于 2018-10-1 21:51
Good point，A车是比较老的4速，B车因为是hybrid数据上只写了1 speed automatic，但应该是6速的。 ...

1 speed automatic，可能是模拟6速的cvt，如果是，cvt为了防止过热，折寿和皮带打滑，都处理过输出的，cost saving产物

spacc

拖了一顿，油耗增加多少？
我考虑用3.3 v6 carnival拖还是换个车，carnival是不是还要换个heavy duty后悬挂

指点江山

spacc 发表于 2018-10-1 22:55
拖了一顿，油耗增加多少？
我考虑用3.3 v6 carnival拖还是换个车，carnival是不是还要换个heavy duty后悬挂 ...

A车油耗增加的不多，因为基础油耗就高，大概增加2个油左右，B车增加3-4个油

指点江山

ilovebanana 发表于 2018-10-1 21:59
1 speed automatic，可能是模拟6速的cvt，如果是，cvt为了防止过热，折寿和皮带打滑，都处理过输出的，co ...

原来如此，学习了

lummar

subaru1989 发表于 2018-10-1 21:51
只看峰值数据不够。

可以查查看这两辆车的输出特性曲线图：转速和功率/扭矩的关系 ...

A的最大扭矩输出的转速比B低。。。一般而言起步的时候会占便宜。
一旦油门加起来，功率大的会更轻松

lummar

指点江山 发表于 2018-10-1 21:58
嗯，可能A车是低转速的时候有优势，B车转速高一些性能就上来了，得研究下曲线图。BTW，A车其实拖了这一吨 ...

没什么奇怪的，有坡度了，然后速度还高。。。
牵引力F=功率P/速度V
明显速度一定的情况，功率大的能提供更大的牵引力

指点江山

lummar 发表于 2018-10-1 23:05
没什么奇怪的，有坡度了，然后速度还高。。。
牵引力F=功率P/速度V
明显速度一定的情况，功率大的能提供 ...

谢谢分享，这样就能理解了。

指点江山

lummar 发表于 2018-10-1 23:01
A的最大扭矩输出的转速比B低。。。一般而言起步的时候会占便宜。
一旦油门加起来，功率大的会更轻松 ...

A车其实不仅仅是在起步的时候轻松，只要是平路都比B轻松，提速也快，动力感觉很足，就是坡度不行。可不可以理解为一旦有坡度的时候B车的电动机介入，功率达到200KW，所以性能提高？

danielz158

建议去找发动机功率和扭矩曲线对应自己的做实验时候的速度去看更明白，a车应该是lc 90用的5vz-fe就看基本数据也是a车达到最高功率和扭矩所需要的速度都比b低也就是低速高扭矩（低速起步有劲），越野车需要的就是这点脱困的时候就是油门踩到中段就能出最大扭矩，柴油机1kd从1600-2800就出最大扭矩所以拖东西低速感觉更有劲。而b的发动机是看着功率扭矩都很高但需要高转速，上坡的时候自动变速箱会自动降档那么转速就会提高这样你就会感觉劲上来了，上坡的时候b车的转速比a高吧？



这是5vz-fe的发动机曲线，b车不知道是什么不知道什么发动机

onlysung

楼主说的A应该是霸道吧，towing capacity break应该2500左右了，4前速，应该低扭表现更好。
B可能是凌志的450h？那个是cvt的变速箱，可能有变速箱保护说不定。
另外霸道纯血4x4，非承载车身，车主可能换了抓地力更好的轮胎也说不定是一个原因

个人愚见

kirontor

3000转汽油机，还可以使劲继续踩。拉东西还是A好些

zl5431

楼上的说的都对

指点江山

danielz158 发表于 2018-10-2 07:11
建议去找发动机功率和扭矩曲线对应自己的做实验时候的速度去看更明白，a车应该是lc 90用的5vz-fe就看基本数 ...

多谢分享曲线图，真是好眼力一下子认出A车是老prado。说的完全对，A车在整个过程中转速都比B低不少，基本2500转以下，上坡的时候就需要深踩了，后来想了想可能是因为A车踩到3500转左右的时候发动机声音比较大，所以感觉它吃力。而B车基本高转数时声音也很小，所以感觉轻松，B车是Lexus 450h。

指点江山

onlysung 发表于 2018-10-2 07:20
楼主说的A应该是霸道吧，towing capacity break应该2500左右了，4前速，应该低扭表现更好。
B可能是凌志的4 ...

厉害，两车全都猜中了哈哈。450h基本都是转数比较高，整个过程中都比较安静，而prado转数比较低，一旦稍高发发动机就会很吵。另外prado配的轮胎是Bridgestone的AT胎，可能的确有所帮助

指点江山

kirontor 发表于 2018-10-2 07:24
3000转汽油机，还可以使劲继续踩。拉东西还是A好些

A车prado踩过3000转就开始很吵，听那嘶吼的声音测试的时候不敢用力踩呵呵，后来查了下资料这个发动机应该还是皮时的，还能压榨一下拖挂潜力

breezing

和轮胎没有关系的，轮胎的重要性是在打滑的时候体现出来。主要还是功率输出的问题，3.4的发动机在低转的时候输出大功率。平地的时候需要的功率不太大，所以AB车都可以胜任，a车低转输出特点让你感觉它更轻松，上坡的时候需要大功率这时它一下露出致命的缺点了。拖出水的时候也不需要大功率但是需要大扭矩，这时在一档的整个传动系统的ratio就很重要了，另外b车的E CVT可能会有自我保护也可能是一个原因

zl5431

拿雷车去拖船。。。。。。这种力气活还得是菜油的最合适（将来如果普及纯电车另说），起步就有劲，速度起来了只是对抗平路阻力就不需要太大功率了，所以头又大的古董柴油机版霸道在这是如此常见，但这货真要爬大长坡就差不多要冒黑烟了。另外仅仅只是拖出水那一下，恐怕还和轮胎，驱动方式都有关系，明显后驱或全驱就要占便宜，大胎纹也占便宜。朋友个老牧马人汽油机挂上四驱拖他家那3吨的船也是一下就上来不费劲的。

指点江山

breezing 发表于 2018-10-2 08:13
和轮胎没有关系的，轮胎的重要性是在打滑的时候体现出来。主要还是功率输出的问题，3.4的发动机在低转的时 ...

谢谢分享专业的观点，那这俩车哪个更适合日常拖挂呢？

指点江山

zl5431 发表于 2018-10-2 08:16
拿雷车去拖船。。。。。。这种力气活还得是菜油的最合适（将来如果普及纯电车另说），起步就有劲，速度起来 ...

哈哈雷车就是想测试一下拖挂能力，数据上号称是1.5吨braked，实际结果也是比较轻松，除了转数有点儿高，不得不说噪音控制的真心好，全程都安静。牛头家的老四驱就是吵，平时用不拖东西高速上个坡也费劲，功率太低是硬伤，从这次测试来看其号称的2.5吨拖挂能力是在吹牛，我看最多1.5吨

danielz158

指点江山 发表于 2018-10-2 07:55
多谢分享曲线图，真是好眼力一下子认出A车是老prado。说的完全对，A车在整个过程中转速都比B低不少，基本 ...

都是好车，lc90真的很经典用它干粗活完全够用了，toyota的车不用担心使劲踩就好了，我的1kd那噪音更大跟要散架一样。5vz需要注意的就是coolant温度，要确保radiator良好状态否则水温过高容易blown head gasket。

breezing

指点江山 发表于 2018-10-2 08:18
谢谢分享专业的观点，那这俩车哪个更适合日常拖挂呢？

我不知道你说的适合是什么意思，是对车子的损害消耗吗？如果450h的手册上允许你拖这么重的船的话，这个也不是问题
驾驶舒适度的话肯定是450h好多了吧。我感觉最重要的是取决于你去的是什么码头，如果ramp很陡又有沙子的话还是霸道吧，它的四驱在拉船出水的时候有优势，450h一般也不会去换个越野胎，所以此时可能450h会打滑但是霸道就轻松了
如果你去的地方不会打滑又经常有坡路的话，450h应该舒服很多

指点江山

breezing 发表于 2018-10-2 08:31
我不知道你说的适合是什么意思，是对车子的损害消耗吗？如果450h的手册上允许你拖这么重的船的话，这个也 ...

谢谢建议。嗯，以后就拿老prado来应付一些路况较差的路面。

指点江山

danielz158 发表于 2018-10-2 08:26
都是好车，lc90真的很经典用它干粗活完全够用了，toyota的车不用担心使劲踩就好了，我的1kd那噪音更大跟 ...

谢谢提醒，水，油，电经常检查不敢怠慢哈哈，毕竟车龄摆在那里。90这车在公路上开其实不怎么舒服，但越野走烂路反而舒服。。。