只花钱不赚钱 - 北洋舰队覆灭的真正原因

tinyshare

北洋舰队，巨额军饷堆砌起来的亚洲第一海军舰队，怎么一年就没了?评论说一千道一万，谁都没有说到点子上?因为说话的人要政治正确，不能说真话。所以今天我就把政治不正确的实话告诉你们。

北洋舰队1875年创立-1885年购舰结束，在到1894年甲午战争爆发前，这9年时间，慈禧太后这位董事长，给北洋水师公司总经理李鸿章投了多少风险投资?数据因为拖欠和算法不同，但是上亿两白银肯定是有的。但是这支号称亚洲第一的舰队，给慈禧太后创造了多少利益回报呢?如果说一毛都没有也许有点过分，最多也就五毛了吧。不要说慈溪太后，这坛子里99%的人设身处地去打个算盘，你会怎么样做?每年几百万继续投下去?慈禧太后看着一只又一只的爱马仕包包就这样变成一块块钢板扔到海里，这位总经理拿这亚洲第一的舰队当成了不让参观的军舰博物馆，是你，你乐意再投资吗?所以北洋舰队覆灭，有一个原因是大家都公认的，就是从1888年以后，就再也没有添一舰一炮。为什么？没有钱。李鸿章总是指望朝廷拨款，不停地拨款。

再看看日本，1893年9月底吉野舰服役，1894年就找大清国开打。明治天皇这位董事长给日本海军风险投资不如慈禧太后那么"慷慨"，但是没有一亿两几千万两也是有的。到1895年马关条约，一下子就收了三亿两白银。你是董事长，你会怎么样做?当然是追加投资，升级换代。

洋务和维新的区别，洋务只是学表，维新才是学了西方的心法。日本看明白了那是个弱肉强食的时代，你不去抢，就被别人抢。海军不是用来看的，是用来战的。当年日本，搞定朝鲜，搞定中国，搞定俄国，绕了那么大圈子，才兜到东南亚去抢战略资源。
而中国在那黄金9年(1885-1894)，亚洲无敌，军舰却放在海上做摆设，门口就是富饶的东南亚，倒装起圣母婊。刘慈欣有句话"失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切"。中国失去的还少吗?

温故而知新，看明白这个，就明白为什么美帝要全世界惹事生非,一些国家为什么要跟着美帝惹事生非。自己看不懂，别希望别人跟你一样是傻瓜。

哈哈大叔

这是在影射今上么？

zyzbill

到地板一个水平的智商!

一不小心

李鸿章当年要是象秦皇汉武，唐宗明祖那样，率领北洋舰队南下开疆拓土，即使错过大航海时代，还是有可能把中国再次中兴的。可惜慈禧太后不行，李鸿章也不行，楼上这个傻瓜更不行。

虞宅与美丽

楼主这个思路倒也清奇

白小纯

  真TMD新奇的文章。

    你当大清真傻啊？你把汉人北洋系养这么肥？不怕李鸿章成为周永康？

笑和尚

李鸿章，袁世凯可不是曾国藩，那骨子里可就是个军阀，东南互保知道不，这北洋水师就知道李中堂，不知有朝廷，这就轻则藩镇割据，重则自取灭亡，满清当权者明白的很，借小鬼之手，灭了汉人军阀。

惊天战神

统帅水平差，训练跟不上，弹药和后勤补给跟不上，情报和信息沟通工作落后。也没有把握好先发制人的时机，完全被内耗拖垮。慈禧李鸿章哪里有头脑玩日本的珍珠港战术和德国的闪击战战术。丁汝昌 也没实权，只是个听话的奴才。也就留洋那几个有点作战头脑，但受节制。可惜了一手还不错的牌。其实北洋舰队还是很有特点的，战略战术对头完全在短时间消灭日本的舰队主力。

thatsfine

呵呵，兵者，鬼道也
八旗子弟显然没文化，打什么仗

superdigua

中国要崛起，就一定要主动开战？

笑和尚

对满清来说，面临的是就是赔钱还是赔命的选择。赔钱求和，还可以苟延残喘，如果李鸿章打赢了甲午，那只好赔命了。

惊天战神

以战养战 以战止战，米国深谙此道

cantonese

大炮一响黄金万两，大清大炮晒晒裤衩！

Oken

cantonese 发表于 2017-12-23 10:58
大炮一响黄金万两，大清大炮晒晒裤衩！

定镇主炮晒裤衩是个谣言  

lubo_hong

笑和尚 发表于 2017-12-23 08:42
对满清来说，面临的是就是赔钱还是赔命的选择。赔钱求和，还可以苟延残喘，如果李鸿章打赢了甲午，那只好赔 ...

老佛爷在的时候，懂得政治平衡，这些汉臣服服帖帖的，老佛爷一死，隆裕太后就控制不住袁世凯了。。。

nmanz

真正原因不是一两句话能说明白的

sunbury

气数使然

笑和尚

lubo_hong 发表于 2017-12-25 13:29
老佛爷在的时候，懂得政治平衡，这些汉臣服服帖帖的，老佛爷一死，隆裕太后就控制不住袁世凯了 ...

服服帖帖还敢搞东南互保？曾国藩募兵建立湘军开始，汉族大地主军阀们就开始准备和满清说拜拜了，满清又不是傻子，得国太容易，自然丧失也是很容易的。

gifox

lubo_hong 发表于 2017-12-25 19:59
老佛爷在的时候，懂得政治平衡，这些汉臣服服帖帖的，老佛爷一死，隆裕太后就控制不住袁世凯了 ...

没有的事，慈禧晚期对于汉族重臣还有一个冉冉升起，有了经济又要政治的汉族士绅阶级已经没有控制力了。
东南互保。说你的命令是乱命，拒绝执行。而且不但如此，还秘密商议好了。倘若形势有变，中央政权完蛋，就推举李鸿章去当“伯理玺天德”。

这是赤果果的诛九族的行为，然而，就算知道了敢动这些大员一毛么？个个有兵权，有财权，有人事权。

gifox

一不小心 发表于 2017-12-21 21:10
李鸿章当年要是象秦皇汉武，唐宗明祖那样，率领北洋舰队南下开疆拓土，即使错过大航海时代，还是有可能把中 ...

不可能啊。你让李鸿章去，李鸿章真成了秦皇汉武，唐宗明祖。清皇族放哪里去？

晚清的一大特点，就是清皇族把自己的一族利益放在全国利益至上，直到他们被汉人士绅推翻。

这不是一个两个人的事情，是一股强大的皇族势力的问题。连皇帝都不放眼里。

cooper-1

这篇东西与读书有关吗？

满满的铁血味道。

笑和尚

gifox 发表于 2017-12-26 06:11
没有的事，慈禧晚期对于汉族重臣还有一个冉冉升起，有了经济又要政治的汉族士绅阶级已经没有控制力了。
...

其实已经是唐末藩镇割据了，地方都督巡抚分权的体制已经被打破，湘军淮军楚军已经兼理一方军政，俨然割据之诸侯藩镇，而且还有个总头头，所以，满清在咸丰朝就完蛋了。政令不出北京城。

笑和尚

中国的大地主门阀大家族真是厉害，往往可以组织部曲，家丁，民团等武装，有地有财有人，关起门来就是土皇帝，开门就是大官诸侯督抚，所以，这个阶层一定要消灭才会有新的中国。

毛泽东做的最好的就是土地革命解决土豪劣绅，文化大革命消灭官僚残余。

相当于一次中国的宗教改革--改革了儒教文化的中国。

gifox

笑和尚 发表于 2017-12-26 17:34
中国的大地主门阀大家族真是厉害，往往可以组织部曲，家丁，民团等武装，有地有财有人，关起门来就是土皇帝 ...

文化大革命还好啊，赤果果的破坏人伦。

当让你去和你爸你爷划清界线你愿意么？批斗自己的老师你愿意么？

TT

笑和尚 发表于 2017-12-26 18:34
中国的大地主门阀大家族真是厉害，往往可以组织部曲，家丁，民团等武装，有地有财有人，关起门来就是土皇帝 ...

老蒋到台湾后偷师，也土改了。

both

去抢东南亚，那都是英法荷兰西班牙列强的地盘，哪一个都不好惹，大清动哪个都没把握

笑和尚

gifox 发表于 2017-12-26 13:49
文化大革命还好啊，赤果果的破坏人伦。

当让你去和你爸你爷划清界线你愿意么？批斗自己的老师你愿意么？ ...

老毛和他的手下的执行方法论的确是有过火和左倾的狂热，这而且是一贯的，而且他的出发点也是很可疑，组织很有问题，这点可以商榷，但是他的大方向，破坏中国宗法人伦---这个人伦也就是儒家文化的君君臣臣父父子子，君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲的纲常宗法，是实现民主，自由，平等的必由之路。

宗法制度不破坏，那么，土豪劣绅的乡绅统治农村，门阀士族统治国家的封建余孽的生产关系一定会阻碍生产力。

gifox

笑和尚 发表于 2017-12-27 05:23
老毛和他的手下的执行方法论的确是有过火和左倾的狂热，这而且是一贯的，而且他的出发点也是很可疑，组织 ...

就是你也打算批斗你爸？你的同事，你的老师，接发你的邻居？

笑和尚

gifox 发表于 2017-12-26 22:59
就是你也打算批斗你爸？你的同事，你的老师，接发你的邻居？

所以我说老毛的方法论是有问题的，因为在那个时代，能做到这么绝，绝对是宗教式的狂热，这种宗教式的狂热，就是集体性的盲动，这一点，在乌合之众里有对这种集体癔症的解释，古今中外都发生过，也不断地在发生。但一般人是做不到也不必要这样的狂热的宗教狂般的决绝，尤其是对自己的父母，老师和同仁，政治家利用年轻人的青春期叛逆心理来实现自己的政治目标，方法手段是很丑陋的，完全不必要，因为违背了人类社会的正义性，破坏了社会组织基础。

如果我处于这种严重的情况，我不打算批斗我父母，老师，揭发邻居，同事，社会和政府也没有权力要求我这么做，而是可以采取当事人回避的法律程序。

如果仅仅处于平时的思想分歧，如果我是成年人，我和父母老师有思想分歧，我会和他们争论，和邻居同事有意见，会当面提出讨论，不是批判和自我批判，而是批评和自我批评，这是我的基本权利。

gifox

笑和尚 发表于 2017-12-27 05:50
所以我说老毛的方法论是有问题的，因为在那个时代，能做到这么绝，绝对是宗教式的狂热，这种宗教式的狂热 ...

所以呢。没有任何得益可以offset 这这种对于基本人伦的破坏

人心坏了，就回不去了

土地所有权改造以后就不会存在什么土豪劣绅了。1950 年代在刘少奇主持下搞的土改，文革开始的时候这些生产资料的国有化改造早就完成了有10年了。况且，老毛在城市闹的不比农村小，城市里面哪里还有什么宗法，恶霸