有没有人了解澳洲肺癌治疗水平的？跟国内比

CranberryAU

妹夫爸爸在国内被诊断为肺癌晚期 妹夫问澳洲这边治疗水平怎么样 想过来这边治疗 我对这方面完全不懂 也不知道有啥途径 去移民局网站上查了查知道有一种签证可以是来澳洲接受medical treatment

妹夫爸爸没有PR 我说了这边自费医疗是天价 而且临床经验远不如国内 不过他们还是觉得只要有希望就想试一下 国内条件也很好 钱倒不是问题

想问下有没有人了解这方面信息？谢谢

qubonnie

人先办旅游过来，三个月旅游的那种，到了直接带人去看gp,然后gp会转介到医院，医院要检查，然后team要讨论和商量治疗方案，然后应该是手术，化疗，放疗，营养师，心理辅导跟进

qubonnie

拿着医院的证明去移民局再办过桥延期签证。家里经济条件好的过来治疗的不少，因为这里不用塞红包

qubonnie

如果晚期了，或许可以用上澳洲的新药

qubonnie

总之，人不到是什么都做不了的

qubonnie

总之，人不到是什么都做不了的

CranberryAU

qubonnie 发表于 2017-4-18 21:54
人先办旅游过来，三个月旅游的那种，到了直接带人去看gp,然后gp会转介到医院，医院要检查，然后team要讨论 ...

可是这么大年纪办旅游签证不需要体检吗？体检查出肺癌（或者肺部有阴影）啥的 还会给过来么？

yang5637

祝愿顺利进行

CranberryAU

yang5637 发表于 2017-4-18 22:02
祝愿顺利进行

谢谢

nickzhang111

不差钱为啥不去美国

CranberryAU

nickzhang111 发表于 2017-4-18 22:07
不差钱为啥不去美国

估计觉得澳洲医疗水平还挺先进的吧 再加上澳洲起码还有我们家在这里 妹妹一直跟我们家关系很好的 我爸妈也都在这里 去了美国那真是人生地不熟两眼一抹黑了

guigua

美国md安德森癌症中心，中国有钱人都去那里，中介费用是美国医疗费的10%

guigua

中国病人海外治疗费用超百万
2017-04-15 12:20 财经杂志 0  收藏
原标题：中国病人海外求生记

海外医疗毕竟是少数癌症患者的福祉，如何让更多的患者受益，如何让全球医疗、医药资源共享，还有许多事可做。

《财经》记者 贺涛/文 王小/编辑
《财经》记者 贺涛/文 王小/编辑
对于生的依恋，让一部分富裕的癌症患者选择了海外就医之路。

61岁的邓和（化名），在两年前因连续多日咳嗽、胸闷去医院，按肺炎治疗一个月后，不见好，声音也变得嘶哑，医生这时候考虑可疑肺癌，建议他做病理检查。

经过几次活检，还没有穿刺到肿瘤细胞，医生不能完全确诊。等待“宣判”的过程中，邓和焦虑担心，十分痛苦。最终得到了病理诊断：肺腺癌，伴淋巴结转移、肾上腺转移，属于四期肺癌，预后非常不乐观。

随后的一次化疗的痛苦经历和就诊过程中遭遇的各种不顺，让邓和与妻子动了去美国就医的念头。

像邓和这样，选择去海外就医的中国患者逐渐增多。一家海外就医中介机构介绍，它的客户大部分都在国内看过四家以上的医院。癌症患者的就医路径通常是在属地医院发现患病；继而到省城或市级医院进一步检查、确诊或治疗；再到一线城市的著名肿瘤医院。到海外看病，是国内患者求医所能触及的最高峰。

海外就医的绝大多数是癌症患者。这群人的共同特征是：强烈的求生欲望，对更好医疗的追求，以及能够负担昂贵医疗费用的富裕家境。

治疗中的信任和关怀

通过一家中介机构，邓和去往美国MD安德森癌症中心就诊，这是美国最好的癌症研究和治疗机构之一。

在MD安德森癌症中心，他接受了详细的检查，重新进行了病理评估和基因检测。他的主诊医生判断，声音嘶哑是肿瘤侵袭喉返神经造成的，接下来可能会影响饮水和进食，容易造成呛咳，强烈建议耳鼻喉专家进入治疗团队。

邓和的CT复查结果显示，病灶略微缩小，说明国内的治疗已经起效。主诊医生决定继续同样的化疗方案。但与国内不同的是医生还建议在化疗期间口服叶酸，以减轻副作用，并详细指导他饮水和进食的方式，避免出现呛咳。

国内一些著名的三甲医院治疗癌症的临床水平不比国外差，甚至在个别领域超越国外同行，如肿瘤切除手术。


“癌症患者数量庞大，大医院的医生有更多诊疗机会，能积累临床经验。”新里程医院集团CEO林杨林对《财经》记者说。

这样的资质，却比不上美国医护人员所做的那些细节来得贴心。这也正是众多患者在国内就医的直接印象，国内医生在诊断治疗中的精准化程度不够，轻者导致患者就医体验不好，重者有可能影响到治疗方案和治疗效果。

王宪也先后在中美两国治疗肺癌。在国内时，他和家人带着厚厚的病例和影像资料，在医院的内科、外科、影像科、病理科、放疗科之间来回奔波，每位医生留给他的交流时间不足5分钟，即便对医疗方案的解释，也仅几分钟，这让他很不踏实。

最终，王宪选择到美国就医，门诊看病时间长达1个半小时，一半时间是医生在阐述疾病治疗方案，另一半的时间医生让王宪自由提问。

癌症这样的重大疾病危及生命，中国的医患交流时间少得可怜。从看病历、问诊、诊断、提供治疗方案这一套程序，区区几分钟。

“中国的肿瘤科医生是世界上最忙的，他们连吃饭和上洗手间的时间都很紧张，无法像美国同行那样做到精细。”盛诺一家董事长蔡强告诉《财经》记者。

罹患胰腺癌的吴寒，曾深深恐惧化疗。化疗药物摧毁癌细胞的同时，大量正常细胞也会被一起消灭，患者身体的正常运转受到干扰，会出现恶心呕吐、没有食欲、手脚麻木，以及头发脱落等不良反应。

然而，在哈佛大学医学院附属麻省总医院，吴寒的主诊医生告诉她，会根据她的年龄、身体状况适当调整用药剂量，同时耐心地向她介绍化疗方案中各种药物的作用和不良反应。治疗过程中，还给她应用多种药物来减轻不良反应的发生，这样一来被国内患者视为“生不如死”的化疗，对吴寒的正常生活几乎没多大影响。

化疗在美国的门诊就能做，接受化疗的患者往往不会有太大的不良反应。很多美国患者在化疗后，直接开车去上班。

邓和的主诊医生也详细询问了他的情况，以使治疗过程舒适，最大限度提高他的生活质量。在美国进行四个周期的化疗后，邓和的影像复查结果显示，肺部的肿瘤大为缩小，而肾上腺上的肿瘤没有变化。主诊医生对国内肾上腺转移的诊断产生了怀疑，让邓和重新做肾上腺穿刺，活检证实为良性结节，并非肾上腺转移癌。

据此，主诊医生调整后续治疗方案，采用单药化疗，并同步对肺部放疗。这意味着邓和的肿瘤分期其实更早，相应地，预后结果也会更好。

最令患者焦虑的是，国内医生一般简单说明治疗方案，然后等患者自己来作决定。而医生和癌症患者共同对治疗方案作出决策，这在欧美是医疗的常态。

医生会详细告知癌症患者治疗方案的疗效、益处以及风险，而患者可以向医生倾诉自己对病症和相关风险的看法、疑虑，乃至个人的价值观、经济状况、家庭职业等社会背景。最后，在医生的引导下，医患共同对医疗过程中的诊治问题加以解决。显然，这样的治疗环节更为合理。

在癌症医疗决策上，美国医院还有一个制度，就是多学科会诊评估。其核心是癌症的治疗完全以患者为中心，由多学科的专家根据每一个患者的病情，制定个性化的全面的治疗方案。

邓和深感多学科会诊的好处，一个由肿瘤医生、外科医生、放疗医生、基因专家、营养专家等组成的医疗团队围绕着他。根据他的病情，进行诊断并提出治疗方案，而且随着治疗进展，多学科专家还会对治疗效果进行评估，决定继续还是调整方案。

国内有医院在尝试癌症患者的多学科会诊，但在林杨林看来，癌症患者数量过于庞大，且都往三甲医院聚集，优质医疗资源太紧张，使国内一些医院的多学科会诊心有余而力不足。

降低海外医疗门槛

并不是每个有经济能力的患者都能获得去美国看病的机会，有时在预约时就会被拒绝，当美国医生看到发送来的患者病例，认同国内的治疗方案和用药时，会建议他们不要去美国。

这是因为美国医院遵循患者受益原则，毕竟中美之间13个小时的长途飞行，不一定能给患者带来更多益处。

像邓和这样到美国看病的患者，会经历两个过程，评估阶段和治疗阶段。在评估阶段，与一个多学科的专家团队做交流和检查，包括病理检查和基因检测，然后专家团队制定一个确切的诊断和个性化的治疗方案。

“这是对病人最有价值的阶段。”蔡强说，通常这一阶段需要两周的时间，花费约10万元人民币，很多患者是可以接受的。

之后，美国医生会和患者沟通，如果治疗方案在中国完全可以实施，通常建议患者回到国内进行治疗，这样除亲属陪护方便，医保还可以报销一部分，以减轻负担。

只选择去海外进行病情评估和会诊，这相当于患者既享受到海外医疗的部分好处，花费也不高。不过，患者的体验感可能降低。

但对从事海外医疗的主流中介体系而言，这是扩大目标客户群体的一个机会，可以解决当下业内“讲故事的成分，远远大于实际去海外看病的人数”的症结。

“很多知名的跨境医疗机构每年的客户人数都是以百为单位，一些小的机构甚至是个位数。”林杨林说。

根据盛诺一家的统计，国内赴美重症治疗的患者，2012年-2015年间，从不足1000人增长至约3000人，2016年估计突破5000人。癌症患者平均的治疗费用为100万-150万元。

通过互联网或者地推来挖掘客户，难度很大，需要精准地找到目标客户并让客户产生信任。毕竟对客户来说，不仅花费不菲，且生死攸关。

在林杨林看来，除了让患者走出去，开发远程视频会诊方式不失为一个好办法，既降低费用，也免去患者舟车劳顿。然而，全球医生远程会诊这事，不是中介机构能够开展的，中介只能提供咨询服务，无法进行具有诊断意义的远程会诊，想做这事，还得依托于国内的医院积极参与进来。

新药决定生死距离

抗癌新药滞后，也是部分癌症患者选择海外就医的原动力。

绝大多数抗癌新药都是欧美制药公司研发的，由于监管等因素，这些新药进入中国市场往往滞后数年。


国外抗癌新药进入中国大陆前，需要国家食药监总局的审批，要在国内重新做临床试验，这样一来，抗癌新药进入大陆的时间，往往比香港和澳门还要晚四五年。

这段滞后的时间就是生与死的距离。如肺癌第三代靶向药在欧美已经上市一年多，大陆地区还是第一代靶向药雄踞市场。

大多数情况下，患者使用某种靶向药物一段时间后，体内的癌细胞会产生耐药性，使疗效明显下降，这时就要考虑换药了，市场上如果仅有一代药，意味着产生耐药性的患者无药可医。

前列腺癌，是全球范围内男性中第二位最常见的癌症，在中国男性发病率中排名第六位。用于治疗前列腺癌的药物泽珂，2016年在中国大陆获批上市，此前，不少病人只能辗转去海外或者香港的药房购买。

有些药物在欧美价格高昂，免疫治疗药物更是非常昂贵，每年的药费在15万美元以上，于是一些中国患者另辟蹊径，不惜去印度购买便宜的仿制药，来延续自己的生命。

被医学界看好的癌症免疫疗法CAR-T，未来一旦上市，花费会更高，绝大多数患者家庭根本难以企及。

长期聚焦癌症话题的科普作家李治中认为，如何把有效的疗法，以普通家庭能承担的方式带给中国的患者，是个难题。

让全球医疗、医药资源共享，还有许多事可做。先行者邓和已从中受益，在今后的日子里，他只需要定期复查，预防癌症复发。

CranberryAU

guigua 发表于 2017-4-18 22:47
中国病人海外治疗费用超百万
2017-04-15 12:20 财经杂志 0  收藏
原标题：中国病人海外求生记

很有用的文章 原来海外就医比我想象中简单很多啊 费用也不是很贵 其实国内很多家庭都可以承担这个费用的 我一直觉得动辄三五百万人民币起码的

Qswh

临床经验是什么东西？临床经验有用的话中医早称霸世了。西医当然是西方的好。不过不差钱还是去美国吧。

CranberryAU

Qswh 发表于 2017-4-18 23:00
临床经验是什么东西？临床经验有用的话中医早称霸世了。西医当然是西方的好。不过不差钱还是去美国吧。 ...

嗯 有道理 跟他们建议一下

行者wujiang

上海胸科医院好像有一种先进的手术，很多外国的医生慕名前去学习。
去年的新闻好像说澳洲的某种新药也取得了突破性的进展。

行者wujiang

澳洲

happylife11

有个朋友在做这个事情，如果需要可以帮你联系

小楠子

行者wujiang 发表于 2017-4-18 23:42
上海胸科医院好像有一种先进的手术，很多外国的医生慕名前去学习。
去年的新闻好像说澳洲的某种新药也取得 ...

我爸就是在胸科医院被误诊为肺癌晚期的，说是不做病理光看片子就基本确定了。结果去中山医院看，都说没那么严重，之后做气管镜，说不是，那一个月真是人生最灰暗的日子。

胸科医院的樊小红，没见过这么不负责任的医生，还专科呢，肯定是走旁门左道上去的。

国内技术挺好的，老爸在中山医院住的几天，看到的都是化疗成功的，还有什么光疗，其他什么药都不吃，他说看到很多正能量，也会勇敢面对，结果虚惊一场，谢天谢地。

CranberryAU

happylife11 发表于 2017-4-18 23:54
有个朋友在做这个事情，如果需要可以帮你联系

你好 请问你朋友是中介么？还是他自己就是医疗领域的？是去美国还是来澳洲？

Qswh 发表于 2017-4-18 23:00
临床经验是什么东西？临床经验有用的话中医早称霸世了。西医当然是西方的好。不过不差钱还是去美国吧。 ...

美国人均寿命还不如中国高

CranberryAU

小楠子 发表于 2017-4-19 01:50
我爸就是在胸科医院被误诊为肺癌晚期的，说是不做病理光看片子就基本确定了。结果去中山医院看，都说没那 ...

是的 国内医生水平真的参差不齐 导致大家对所有医生都没啥信心

8700km

家里不差钱就来检查一圈吧，当是满足心愿，最后一搏吧。可现实是在确诊病例方面国内并不比国外差，国外好的是靶向药物，很多国内没有或者太贵。但是可以印度买。

小楠子

8700km 发表于 2017-4-19 10:36
家里不差钱就来检查一圈吧，当是满足心愿，最后一搏吧。可现实是在确诊病例方面国内并不比国外差，国外好的 ...

靶向已经进医保了

8700km

澳洲空气好

CranberryAU

8700km 发表于 2017-4-19 12:00
澳洲空气好

哈哈哈哈 是啊 来了感叹一下 如果早来没准儿就不会肺癌了 哎

aclv

我国医生的医术不比 澳国 差，不过要对比 医德 就不敢说了

先锋

aclv 发表于 2017-4-19 14:23
我国医生的医术不比 澳国 差，不过要对比 医德 就不敢说了

这位老同志咋啥都懂啊?
膜拜一下.:o

wyp940918

你的家人得肺癌晚期想到国外治疗我觉得不是很妥。首先不说舟车劳顿免疫力降低，病人自己跟医生交流也是个问题（如果这个好的主治医生是西人），不是你们当翻译传话就可行的，病人对医生的一切都相当敏感。其二治疗的关键还是看癌症的类型也就是恶性程度，国内一线大医院治疗肺癌已达到很高水平，有些晚期已无法手术的通过服药化疗也不错的，当然中国医生都是喜欢把最坏的结果先告诉家属这个跟国外医生有区别，原因你们懂的。我个人认为医疗科技与对病人人性化是国外好，但落到实处还是国内好。