公共道德和职业道德

cooper-1

如果你是一个企业的档案管理员，入职时与公司签有相应的入职和保密合约。入职后，你了解到了以下的一些信息：你公司经常在年末和关联企业签定虚假合同，即，年末时签合同，过完年后又撤销合同。管理者以此，一、获得相应的管理绩效报酬；二、通过这种合同所导致的股价变动，获得资本收益。

问题：你是否应该举报？

cooper-1

如果其他不变，档案管理员改成会计人员。

yfu1999

举报公司违法乱纪，不涉及职业道德问题。参见 whistle blower

cooper-1

yfu1999 发表于 2016-11-14 17:28
举报公司违法乱纪，不涉及职业道德问题。参见 whistle blower

我下面可能会讨论有关公司违法的情况，不过现在还没有。举例中只是说明公司的做法可能有违公共道德，但没有违法。

cooper-1

1楼的案例中，如果这个档案管理员向社会公开披露了该公司的此种行为，显然违背了遵守合约的职业道德；但如果这个管理员明知公司有欺骗股民的行为，而不作任何表达，显然又有违社会要求的公共道德。

该管理员怎么做才算是合适呢？这就是所谓道德两难，而这种道德两难事例在现实中广泛存在。

sarahbing

cooper-1 发表于 2016-11-14 18:45
1楼的案例中，如果这个档案管理员向社会公开披露了该公司的此种行为，显然违背了遵守合约的职业道德；但如 ...

任何合约都是建立在合法的基础上。

虞宅与美丽

cooper-1 发表于 2016-11-14 18:45
1楼的案例中，如果这个档案管理员向社会公开披露了该公司的此种行为，显然违背了遵守合约的职业道德；但如 ...

这个是应该披露的，任何一个行业协会的道德公约里，都会要求这种对public interest的保护责任。

cooper-1

sarahbing 发表于 2016-11-14 19:25
任何合约都是建立在合法的基础上。

正常的合同也是可以撤销的，所以合同的签定和撤销不违法。至于由此发生的股票买卖，本身也不违法，最多就是打擦边球，此类事在证券市场广泛存在。

cooper-1

虞宅与美丽 发表于 2016-11-14 22:04
这个是应该披露的，任何一个行业协会的道德公约里，都会要求这种对public interest的保护责任。 ...

我想再次声明一下，本案例暂不涉及违法，只是可能违德。（不要仅认为会计是一种技术，其实会计更是一种艺术，其隐含在对会计准则充分掌握的基础之上。）

我们先做这样的假设，如果该管理员不准备违背公共道德，而是准备举报。那显然违背了职业道德，违反了契约责任。这样做的后果完全可能，被开除，并可能被整个行业所抛弃，职业生涯终止，这就是所谓“吹哨子行为的后果”，现实中也广泛存在。

反过来，如果他坚守职业道德，不举报，那他就有违公共道德。有违公共道德有点像当下的所谓政治不正确，只要足够低调，本身不会受到任何明显的、外在的处罚，但会受到自身内心良知的谴责，并可能终身受用。

当然，该管理员是否真的会受到自身内心良知的谴责，取决于是否具有良知。在这里，我假设人皆有良知。

cooper-1

如果社会舆论一定要求当事人作出选择，那比较两种行为的不同后果，一个理性的社会人将会很容易的作出自己的利弊选择。那就是，秉持职业道德，放弃对公共道德的坚守。

但对于一个内心保有良知的人而言，这样的选择将会导致内心深度的纠结。而如果此人又是一个极具道德感的人，更可能导致终身的抑郁。

反过来，如果我们假设该管理员并非是一个具有良知的人，那问题就比较容易解决，因为他会毫不犹豫地选择遵守职业道德，并且也丝毫不存在所谓内心纠结的问题。

其实类似于这种假设的情况应该更广泛存在，就像很多人在面对法律，或道德惩罚时，会选择接受道德惩罚，因为他们认为，接受道德惩罚不会导致一个显性的直接后果。这显然是一种缺乏良知的体现，因为如果你充满良知，你会发现，道德惩罚相对于法律惩罚，有时会让人受到更大的伤害。

现在问题来了，在此一案例中，公共道德标准的建立，对于一个无公共道德概念的人而言，没有任何意义，也不会导致任何形式的伤害。这样的公共道德标准，只对有公共道德概念的人有意义，只可能会对这些人导致深度的伤害。

那么请问，这样的公共道德标准，为何要建立，它们究竟有何存在的价值和意义？

cooper-1

所以我以为，在一个完善的社会，专业的事就应该交给专业的机构完成。比如此案例的情况，披露和揭发该公司有违公共道德的行为，应该通过专业的机构（如：券商、专业的媒体、类似混水公司“Muddy Waters”这样的专业公司）来完成。任何鼓励普通民众举报的行为，就如类似鼓励民众与不法歹徒搏斗的行为一样。而后一种行为已被实践证明是错误的，是一种明显的道德绑架。

因此，我的结论是，如果一个社会热衷鼓励普通人举报，只能说明这个社会的专业机构不专业和不完善；如果一个社会热衷崇尚道德楷模，那只能说明这个社会的道德机制不成熟和不健全。

cooper-1

其实此案例中，档案管理员即使向媒体举报，对公司的影响也有限，因为道德约束对王石们几乎没有任何压迫感，弄不好还可能被反诉诽谤罪。

显然，在世俗社会，遵守现行的道德规范，从来不是一件让人愉悦的事，然而由于良善和丑恶的天性无法改变，所以就有了，好人不长寿，坏人享天年之说。

作为一种平衡机制，于是有心人创造了宗教，以达到和谐善恶的关系。那些宗教会告诉我们，尽管良善之人在现实社会会受很大的委屈，但没有关系，你可以进天堂啊；反之的那些人，则会下地狱啊。他们甚至承诺：放下屠刀，立地成佛。然而对于那些刽子手而言，持有屠刀的乐趣远大于成佛，唯有蒋经国算是一个例外吧。

作为对应，天性丑恶之人则创造了无神论与之抗衡。

cooper-1

继续案例1

档案管理员除了看到以上的档案，还看到了以下的档案。

该公司无论在上市前还是在上市后，每年都会做几次这样的事：

1，对开销售发票。就是找几家关联企业，互相对开销售发票。比如，如果都是商业企业，就对开不同商品的销售发票；如果是制造业企业，就对开原料和制成品的销售发票。这样做的好处是，既可以提增销售收入，还可以对冲增值税。

2，虚拟销售对象。就是向根本不存在，或不知情的企业开出销售发票，当然会付出增值税的代价。

3，伪造出口销售单证。

4.。。。

你会举报吗？

cooper-1

我自知是一个有良知、有道德底线的人，然而如果我举报，必然身败名裂，甚至生命危险。即便如此，对于举报对象，不会带来任何重大的、实质性的损失。一般而言，假账很难发现和被证实，并且，按现行法规，对做假账企业的最大惩罚力度是：罚款60万元。

如此的利弊不对等，你让人如何去弘扬道德，遵守法律？

其实，对于那些上市公司而言，做假账是必然，不做是偶然。而对于那些散户而言，亏钱是必然，不亏是偶然。

不过，我还是坚定地相信：可怜之人必有可恨之处；有什么样的人民，就有什么样的政府；法律从来不神圣，因为制定法律的人从来不神圣。

cooper-1

中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生。几千年的中国，其实是一个大赌场，恶棍们轮流坐庄，混蛋们换班执政，炮灰们总是做祭品，这才是中国历史的本来面目。事实上，中国任何一次革命都没能使这个历史改变。——黑格尔

或许，这就是中国的道德史。

Oken

cooper-1 发表于 2016-12-1 12:54
中国历史从本质上看是没有历史的，它只是君主覆灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生。几千年的中国 ...

but you are talking about a case in Australia. so what's wrong with China?

CSW

这个不光是职业中的两难处境了，13楼的例子是违法了吧。

白小纯

    如果总经理得罪了我，我就举报，不得罪，我就不举报。

      不要把公司人员推动前线，以此高举道德大棒。

白小纯

   什么乱七八糟的一团浆糊，还弄出来一个黑格尔来，黑格尔原文是这样说的吗？黑格尔只是说封建家族小圈子统治的周而复始。。。。

白小纯

   楼主还伪造道德，虚构会计帐户是严重犯罪，用应收帐目造假提高业绩是重罪，楼主居然说只是违反道德，不违法。

    美国安燃和第五大会计所“安达信”，因此破产，大量高管被判重刑。

    法律只是最低的道德，由此可见，楼主的道德之低下，中国如果落入这群人手里，简直就是群魔乱舞。

     

白小纯

    楼主道德之低下，品质之恶劣，为足迹所罕见。

   

白小纯

    中国由这么一群比共产党还恶劣的人高喊民主自由，不走入恶性循环才怪了。

白小纯

    澳洲这么多会计毕业的，读过会计也学过法律，问问虚构应收项目，造高业绩，是不是严重违法，是不是要把牢底坐穿。

   楼主居然这只是公共道德问题，可见他自己都不觉得犯罪。

   

白小纯

    居然能把这种严重漏税和偷股民钱的会计，说成是艺术。。。

   

白小纯

象楼主这样的人，就应被扫进历史的垃圾堆。

    公有制的废品，把偷税和偷小股民的钱，当作是道德，而不是严重犯罪，楼主这样的人真上台了，贪污腐败是理所当然，因为 顶多是道德问题么。

白小纯

  还有，楼主和那个大千版主，你们合伙已经封掉很多ID了，再这样下去，新足迹真的又要历史恶性循环了。

obz

是应该

cooper-1

blue_maomao 发表于 2016-12-4 15:44
居然能把这种严重漏税和偷股民钱的会计，说成是艺术。。。

粉毛什么也不懂。