沉贴ing

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冬迹之樱

中国的古诗词，绘画书法，充满诗意与美好
老子庄子的思想，高深，令人仰慕

《生活的艺术》、《吾国与吾民》看过，觉得不错。

但是感觉中国文化的美好与普通民众有距离，属于士大夫阶层的。

另外：自我反省，自我批评不等同于民族自恨

丛林导师

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 12:43
中国的古诗词，绘画书法，充满诗意与美好
老子庄子的思想，高深，令人仰慕

中国文化就算曾经辉煌过，那也真是千年前的事儿了

中国文化最大的问题可能是没有发展，过分尊古。 古人说的就是权威，子曰也是权威。 一个需要几千年前的先祖来指引的文化有什么前途？

62614

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 12:43
中国的古诗词，绘画书法，充满诗意与美好
老子庄子的思想，高深，令人仰慕

士大夫阶层与贩夫走卒的生活自然有距离 但是哪种文化不是呢 西方文化追认的希腊文化雅典文明也是贵族文化的产物 亚里士多德和柏拉图当时的普通人各种smith又有几个知道呢？

华人的自恨也好自我批评也好 归根到底有自卑的成分  其实好多事情是人的共同劣性 不必自我矮化 读读《自私的基因》就能了解 老一代华人经历坎坷是有些琐碎新一代华人自小娇惯则有些浮躁 但整体来说不比绝大部分族群素质差  不能老看到自己的不足 心气自己短了一截

论坛里那么多家长都在怀疑中文和中国文化的学习必要性 有没有反思过自己对中国文化了解过多少思考过多少 我自己在澳洲的生活经历工作经历体会是西方人尊重多元文化尊重有文化自觉性的现代华人 反倒瞧不上失了根自恨的华人后裔 看看卧龙岗南天寺络绎不绝的西方游客和本地学校组织的学生参观 才晓得和而不同才是长远有吸引力的  虽然住在西方人社区 华人追捧的钢琴小提琴 没见他们感兴趣 反倒是邀请他们来参加个中式早茶 倒是个个兴趣盎然

我当然不是说天天待在唐人街不要融入本地人社区 而是说以自己的文化和语言骄傲 其实哪有什么西方人 我认识的法国人英国人德国人荷兰人加拿大人没有一个自称自己西方人如何如何反而个个以自己的文化特色骄傲

华人的孩子如果以中文和中国文化为耻 那怎么能和其他孩子相处  要么自卑要么自大

62614

丛林导师 发表于 2016-6-10 13:17
中国文化就算曾经辉煌过，那也真是千年前的事儿了

中国文化最大的问题可能是没有发展，过分尊古。 古人 ...

那《圣经》呢 基督徒没有说它过时了 两千多年了

你如果读读冯友兰的《中国哲学史》就不这样以为了 中国文化的发展至少比工业革命前的西方文化要变化的多 只不过近代被打断脊梁 大家就再也站不起来了  再者文化的发展比人性的进化快多了 当然这不是重点

我的主要意思是要培养孩子为自己的语言文化骄傲 不是相对其他种族有优越感 而是说因为不同而平等

cooper-1

像楼主这种笼而统之的说法，实在没有讨论的必要。因为任何一种文化总有精华和糟粕，关键是精华和糟粕的程度，如果仅从这点而言，中国文化是落后的。

另外，什么是精华？什么是糟粕？每个人的理解并不相同。楼主如果希望与大家讨论中国文化的美与好，那至少应该说明，中国文化在哪一具体方面是美的，或好的。

最后，给楼主普及一下，文化包含社会生活的所有方面。同时，不要把西方人对某种现象的猎奇，看作是对你文化的欣赏。

丛林导师

62614 发表于 2016-6-10 13:34
那《圣经》呢 基督徒没有说它过时了 两千多年了

你如果读读冯友兰的《中国哲学史》就不这样以为了 中国 ...

西方文明一直在进化中， 在不断的与时俱进。 他们在引领世界文明。 中华文明大概还停留在宋朝时期吧。

从多样性独特性来说，任何文化都应该受尊重。 任何国家或民族都应该为自己的独特文化感到骄傲，这包括澳洲的土著，阿富汗人民。

62614

cooper-1 发表于 2016-6-10 13:35
像楼主这种笼而统之的说法，实在没有讨论的必要。因为任何一种文化总有精华和糟粕，关键是精华和糟粕的程度 ...

你所说的中国文化是落后的 我就认为是一种文化自恨 我从来没见西方人写的书中这样评价 你这样看自己肯定也不会平等看待其他文化 在你眼中 土著人文化应该是落后的 印度文化应该是落后的 玛雅文化应该是落后的 非洲文化是落后的 现代拉美文化也是落后的 那还谈什么多元文化  只有雅里安人文化盎格鲁撒克逊文化是先进文化

中国文化美与好我抛砖引玉说两点：

1）世俗化  虽然也有玉皇大帝观世音土地老爷财神爷，但大家都知道当不得真，只是吹口哨给自己壮胆。世俗化的好处之一是珍惜生命。乱世不足论，你看看现在同等经济条件，人均寿命期望最高的地区，新加坡，香港，澳门，甚至日本韩国，都受中国文化影响。广场舞，保健球，太极拳，好看不好看，大爷大妈都忙着练。有几个体重两百斤以上？世俗化好处之二是热爱生活，全世界热爱美食的地方有几个自杀率高？不热爱生活，中国的诗词歌赋里装的是什么？看看余华的《活着》就知道，中国人是生性乐观的。世俗化好处之三就是重视家庭重视血脉传承。谁都知道只有一辈子，孩子就是自己的延续。没有这一点，华人为什么愿意吃苦为什么哪怕夫妻感情破裂也先忍着等孩子长大？世俗化好处之四是积极进取。所谓王侯将相，宁有种乎？这一点中国人和清教徒美国人很像。中国的阶级观念远没有欧洲人强，更不要说印度人阿拉伯人等。西方为什么中世纪有上千年？日本为何天皇万世一表？中国的道家佛教有消极的一面，但儒家始终是入世的

2）崇尚天人合一，节制有度。换句话说，有敬畏之心，中庸。虽然华人不够勇敢，中国文化不够有血性，但终究传承了少说三四千年，全世界独此一家，可以说韧劲独一无二。华人储蓄率最高，不仅仅是因为中国社保不健全。否则海外华人为何也高？中国文化不推崇过度放纵自我，讲究量入而出，留有余地，未雨绸缪。这些都是华人骨子里的东西，没有就失了根。

大牛哥

62614 发表于 2016-6-10 14:31
你所说的中国文化是落后的 我就认为是一种文化自恨 我从来没见西方人写的书中这样评价 你这样看自己肯定 ...

您说的这两点，都有很多。。。怎么说呢。。不准确之处，同时也有逻辑上的硬伤。

要不。。。您再想想？

冬迹之樱

62614 发表于 2016-6-10 13:22
士大夫阶层与贩夫走卒的生活自然有距离 但是哪种文化不是呢 西方文化追认的希腊文化雅典文明也是贵族文化 ...

如果没有赞美中国文化，就扣上自卑，自恨的帽子，不合适吧。

任何文化都有精华有糟粕，有赞赏有批判，很正常。

苏格拉底整天在大街上拉人就谈理想谈人性的，那时候的雅典城邦就几千人，动不动就聚一起，辩论，讨论，投票

大牛哥

我们简单粗暴地把文化分成两个方面来看：1，传统；2，思维

传统，无所谓好不好。它就是那么客观地存在的。比如春节、元宵、粽子。。。

思维，则存在优劣。用某种特定思维方式去思考、去决策，就必然会导致特定的结果。

62614

丛林导师 发表于 2016-6-10 13:52
西方文明一直在进化中， 在不断的与时俱进。 他们在引领世界文明。 中华文明大概还停留在宋朝时期吧。

...

你所说的西方文明实际上是现代文明 为现代文明做贡献的包括非洲人拉美人印度人华人等。摇滚音乐爵士乐桑巴恰恰是西方文明吗？天鹅湖是西方文明吗？咖啡来自哪？英国茶文化来自哪？泰戈尔黑泽明都是西方文明？上网用的光纤宽带不是华人发明的？

你所谓的中华文明还停留在宋朝是让人无语。宋朝有台湾流行音乐，香港武侠电影，大陆的摇滚吗？有星云大师的人间佛教吗？有牟其三钱穆李厚泽吗？

62614

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 14:39
如果没有赞美中国文化，就扣上自卑，自恨的帽子，不合适吧。

任何文化都有精华有糟粕，有赞赏有批判，很 ...

我不是扣帽子 只是今天比较闲 对这话题一直都在思考 所以拎出来和大家聊聊

苏格拉底四处拉人讨论 孔子还周游列国有教无类呢 不比我们高尚多少 还有诸子百家呢？

我当然不否认中国文化的缺点 只是感觉大家对中国文化太苛责 说到底就是文化自卑

同样一件事，过于注重自己文化的阴影，腰就直不起来。比如说华人是开拓性的创新不足，各个学科建宗立派的少，但大家如果了解的话，就知道华人科学家已经遍及全世界著名学府，成为科研的主力军之一。每个种群都有自己的特点，非说骆驼没有大象力气大，不好不好，是不是也不公平。

冬迹之樱

62614 发表于 2016-6-10 13:22
士大夫阶层与贩夫走卒的生活自然有距离 但是哪种文化不是呢 西方文化追认的希腊文化雅典文明也是贵族文化 ...

不明白你怎么得出最后的结论，也看不出这有什么必然关系。

华人孩子就算中文不好，中国文化懂很少，他们大部分都能平和地看待自己与他人，

自卑，自大的都是极少数。

大牛哥

62614 发表于 2016-6-10 15:09
我不是扣帽子 只是今天比较闲 对这话题一直都在思考 所以拎出来和大家聊聊

我当然不否认中国文化的缺点  ...

比如说华人是开拓性的创新不足，各个学科建宗立派的少，但大家如果了解的话，就知道华人科学家已经遍及全世界著名学府，成为科研的主力军之一。

——这句话。。。除了一声叹息之外，真没别的commons了

要不。。。您还是思考点别的吧。。。

62614

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 15:10
不明白你怎么得出最后的结论，也看不出这有什么必然关系。

华人孩子就算中文不好，中国文化懂很少，他们 ...

恐怕自卑的不是少数

cooper-1

62614 发表于 2016-6-10 14:54
你所说的西方文明实际上是现代文明 为现代文明做贡献的包括非洲人拉美人印度人华人等。摇滚音乐爵士乐桑 ...

我只想和你说一句，你承认1+1=2，这样的公理吗？你认为这样的公理，或者常识，在社会科学领域也存在吗？

如果你承认，你知道她是指什么吗?如果你不承认，那还有讨论的必要吗？

坦率点说，你提出的那几个所谓大师，他们提出过新的思想吗？提出过创新的研究方法吗？发现过前人没有发现的新的理论吗？

这就是差距，你懂吗？中国人至今还把这些“书虫”看作大师，本身就说明了中国文化的落后。

冬迹之樱

62614 发表于 2016-6-10 15:15
恐怕自卑的不是少数

你做过调查，自卑的人是因为不会讲中文？
会讲中文就不自卑了？

62614

大牛哥 发表于 2016-6-10 15:13
比如说华人是开拓性的创新不足，各个学科建宗立派的少，但大家如果了解的话，就知道华人科学家已经遍及全 ...

Comments不是commons!!！

不是我该思考别的，是你该多读书了，你知道包括澳大利亚在内各大实验室华人占多少比例吗

大牛哥

62614 发表于 2016-6-10 15:19
Comments不是commons!!！

不是我该思考别的，是你该多读书了，你知道包括澳大利亚在内各大实验室华人占 ...

这些华人是用”中国文化“在作研究么？

好吧，我读书去啦。您慢慢想。

hilltop-bear

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 12:43
中国的古诗词，绘画书法，充满诗意与美好
老子庄子的思想，高深，令人仰慕

你的意思是，中国文化的美好属于吃饱有空不干活还有权势的阶层？ 好像也对哦

62614

cooper-1 发表于 2016-6-10 15:18
我只想和你说一句，你承认1+1=2，这样的公理吗？你认为这样的公理，或者常识，在社会科学领域也存在吗？
...

你这样说话 我都无法和你讨论了  你了解这些人吗你就说人家是书虫？你眼中的大师是不是只有写在小学课本里的牛顿爱因斯坦？ 还有你一口一个中国人如何如何中国文化如何落后 如此居高临下无知狂妄 我都不忍猜你的受教育程度

文化领域当然没有1+1=2的公理 但对真善美的追求是贯穿人类历史贯穿所有文化的 本质上是人性所向往的

62614

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 15:18
你做过调查，自卑的人是因为不会讲中文？
会讲中文就不自卑了？

你这属于偷换概念歪曲逻辑 我是说海外华人孩子自卑的不在少数  看看论坛有多少类似帖子就知道

春来草自青

啥都要跟国家联系起来，有点审美疲劳了....

人的身份属性丰富多彩，为啥凡事我们就只有中国人这一个身份认同？

既然认同于出生地，那为啥就不能认同于各自的省、市、家乡的身份、各自的地域文化？

为啥不能认同于更广义的身份——人类，或者更独特的身份——移民？或者性别、爱好、信仰、团体？

比较中西文化，也不仅仅是优、劣、高、下这么一个维度，各自不同，各自精彩，可以吗？
就算论证出中国文化最美最好了，然后呢？ 还要学中国以外的文化吗？

小小白虎

中国文化，尤其是对中国有深远影响的一些哲学观点，虽然是千年前的，但放到今天仍然是站在思想的高峰上面。

我经常会从诸子百家，先秦哲学里面吸收灵感...
还有中国文化不等同于中文...许多外国人通过各种语言的文献来了解中国文化并热爱上中国文化，然后才开始接触中国文字的...
顺便吐槽一下现在的简体中文...遗憾

hilltop-bear

62614 发表于 2016-6-10 13:34
那《圣经》呢 基督徒没有说它过时了 两千多年了

你如果读读冯友兰的《中国哲学史》就不这样以为了 中国 ...

圣经对你来说只是一种文化，因为不是你的信仰。其实在欧美西方国家，基督教所代表的文化也日渐式微，因为越来越少人相信它。中国文化也一样，当大家不再信奉它，而是作为参考而已，这种文化就会失去往日的影响力。即使印度的佛教文化，西藏的宗教文化等等，都一样的。

回到你的主题，中国文化有很多代表性的流派思辨，比如孔孟比如中国特色的社会主义。但中国文化又不仅仅是这些。每一个华人家庭，无论他是否意识到，他每天的生活就包含了很多中国文化的元素。随着社会改变，价值观变更，人信奉的东西也在改变，从而中国文化也在改变着。现代比较有名的新文化很多，比如大家不齿的东莞红灯区文化。这种意识流也算文化啊。

又跳一步，像楼上说的，很多看似美好的中国传统文化，本来就是某个特权阶级的思想结晶，也只服务于这个阶层。在当时的社会也不是人人都能体会和接纳的。虽然社会主义中国成功让大家相信，中国的就是大家的。但社会还是分了不少阶层，而且阶级矛盾越来越明显。在这个情况下，要求大家都去传承某种传统文化就显得太理想化了。

简单总结我的意思，虽然咱们都是澳洲华人，但你和我家的情况不同，你和我家传承到的中国文化也不同。如果我打破头要挤去你的圈子，恐怕更让我的孩子手足无措。真正的自信，窃以为首先建立在接受真实的自己上面。

northwind79

楼主太勇敢，敢在足迹挑这个话题，我来精神支持一下!

冬迹之樱

hilltop-bear 发表于 2016-6-10 15:25
你的意思是，中国文化的美好属于吃饱有空不干活还有权势的阶层？ 好像也对哦 ...

刚好在读圣经，耶稣总是和病人，穷人，罪人混一起的啊，
反差有点大

62614

春来草自青 发表于 2016-6-10 15:30
啥都要跟国家联系起来，有点审美疲劳了....

人的身份属性丰富多彩，为啥凡事我们就只有中国人这一个身份认 ...

你的主要思想我是赞同的 但是我有区分华人和中国人

我提这个话题主要是围绕一个事情 我们澳洲华人要不要教孩子中文和中国文化  当然我们要教他现代文明 要教他尊重其他文化 只是感觉我们华人有些文化自卑自恨

hilltop-bear

冬迹之樱 发表于 2016-6-10 15:39
刚好在读圣经，耶稣总是和病人，穷人，罪人混一起的啊，
反差有点大

耶稣不同啊，首先他是圣人，专门下来度罪人的。其次他有圣灵，能看到我们看不到的美好。还有就是。。。。他永生不灭，大把时间混，世间区区三十三年，对他只是浮云也