【奇葩说 第三季】20160507 ～～ 如果世界不再有谎言 支持或反对 ～～ 嘉宾 大张伟～～

qiqi2012

白小纯

櫈

qiqi2012

本场对阵双方

白小纯

   最后总结说的好，选择性的说真相，就是最恶意的谎言。

   就象GOOGLE的不作恶，就是你查到的信息，有好有坏，选择权在你在自己，而百度的恶，就是，它从来不说谎，但只让有钱，有权的人显示它们想显示的信息。

BreakingBad

正2那是陈铭吗？怎么突然变成一个墩子了

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 08:44
最后总结说的好，选择性的说真相，就是最恶意的谎言。

   就象GOOGLE的不作恶，就是你查到的信息，有好 ...

我看节目也琢磨着这事儿

rebecca83

这期好看！结局太任性了啊观众们

SUSANWANG

有没有人挺喜欢看大张伟的嘴碎的，跑偏一下下。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 09:33
我看节目也琢磨着这事儿

    所谓的真相，正方的黑科技就是防火墙，中国人提前到了一个没有谎言的世界，发现这个世界并没有变好，诚然，防火墙防的都是谎言，但阻挡不了恶意，也就是改变不了人心。

     人要整人的时候，恶意才是出发点，谎言只是武器，而事实与真话根本没有关系。

     就象百度说的，魏则西，与细胞疗法，百度没说谎，胞疗法是真的，但它不让你搜到胞疗法的有效率不到30%，也就是无法应用临床。

      

白小纯

      我们应看电视剧，常看到这样的情景，没有对方律师在场，庭审就不应进行。

     我们说的事实，其实就是一种选择，你选了哪一种，哪一种就是事实，人类其实是完全无法还原当时的情景的，我们依赖的其实是逻辑，把最终的选择当作一种真实。

     律师是有职业要求的，他不会说谎，但他会选择性的不说另一面，这时候，就需要另一方的律师来说他不愿说的另一半。

     当两者合一，大众的选择才叫做事实。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-5-8 09:42
所谓的真相，正方的黑科技就是防火墙，中国人提前到了一个没有谎言的世界，发现这个世界并没有变好， ...

像.....朝鲜那样的国家，人民面对的是最大的谎言还是一个没有谎言的世界，怎么说都可以。

反方发言里我最认同的（也）是执中。
人要整人的时候，恶意才是出发点，谎言只是武器，说的很对，

- 有没有小三？
- 没有！
这件事情里真正的伤害不是说谎，而是背叛。

rebecca83

我知道的一个故事：
两个人，A利用职权谋取利益，B拿封口费，后来出事被告了，他们贿赂了检察长，相安无事。
当时他们没有贿赂副检察长。

几年后，正的退休了，副的上来了，副的上来后第一件事就是翻出当时的案子，重审。
最后是A和B一起都进去蹲了。
知道B拿了多少钱吗？十万人仔，判了十年，进去的时候他六十岁。
副检察长是不是给我们揭露了一个最真实的真相，最严明的审判？
他的出发点是不是最诚挚的良心？

rebecca83

说说节目吧，
正方表现的非常好，陈铭很拼，马薇薇的鸡汤，晓松讲人类对新世界的适应性，我都很喜欢。
肖骁剑气逼人，第二次奇袭马薇薇成功。他说的“选择权”，把反方什么善意的谎言完全拔了一个高度。
执中再次成为真相帝，人性之恶，不在于谎言，也不受限于能不能说谎。

这期节目，我没有立场，
正方代表着远方，反方代表着眼前。
我不想放弃眼前的选择权，
但我也很想看看远方那个世界，
因为未来，总是存在于我们无法企及的想象。

奇思

这期节目私以为该正方赢，特别是高晓松对蔡康永。
康永最后的结辩，第一个观点一点都没有论证，第二个观点已经被马薇薇驳倒了。
观众好任性。

白小纯

奇思 发表于 2016-5-8 10:40
这期节目私以为该正方赢，特别是高晓松对蔡康永。
康永最后的结辩，第一个观点一点都没有论证，第二个观点 ...

  为什么该正方胜？

rebecca83

奇思 发表于 2016-5-8 10:40
这期节目私以为该正方赢，特别是高晓松对蔡康永。
康永最后的结辩，第一个观点一点都没有论证，第二个观点 ...

既然你剧透了，那我就直说了：我很赞同

赞同的是正方的表现。

康永是不是故意的？他第一次发言超级弱，以致晓松放松了警惕，而他结尾发言却很鸡汤，用自己说话的艺术把观众打动得只剩右脑了。

其实晓松说完票数已经到了45比55，没想到康永出其不意地把文艺大招放到了最后，真是防不胜防。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-5-8 10:41
为什么该正方胜？

按打动人心的程度，观众选反方可以理解。
但是按言之有物的程度。私以为正方三位的表现超越反方，且晓松最后的论点理论清晰，康永最后的观点纯属鸡汤。

奇思

rebecca83 发表于 2016-5-8 10:45
既然你剧透了，那我就直说了：我很赞同  

赞同的是正方的表现。

对啊！
第一点说没有谎言就没有宽容，稍微过过脑子就知道那个根本站不住脚。
如果世界没有谎言，而大家都知道和对方和自己说的不可能是说谎，那么大家更应该会学着尊重不同的观点啊。因为大家都知道人家的观点肯定就是人家真心相信的，不是随便乱说。反倒是现在，很多人无法接不同意见，因为大家很可能认为不同意见肯定是别人胡乱说的，没有根据。
第二点的“三国演义是假的我不需要知道”，马薇薇已经说了不需要标注纯属虚构了。因为艺术家的真实和正常人不一样，正常人只要知道艺术家的真实和自己不一样，艺术家的真实和历史的真实不一样，那么就没有问题了。如果你没办法接受这一点，那么你就像艺术家一样把三国演义当自己的真实，没人拦着你。

CSW

螺旋式上升，从只有真话的单纯社会到谎言横行的文明世界，再回归质朴，又继续有谎言出现。一百巴仙真话的世界只能短暂存在，因为支点太小，社会长期在有修饰过的情况下前行。

开始我是正方，同时也觉得反方很难保持胜果，70票已经很高了。
但是最后却被反方说服，为什么？我要好好思考一下。
反方如果把粉猫的观点揉进去，一点点拔高，我觉得还是辩得很有现场感染力的。但我再想想吧。

CSW

奇思 发表于 2016-5-8 11:52
对啊！
第一点说没有谎言就没有宽容，稍微过过脑子就知道那个根本站不住脚。
如果世界没有谎言，而大家都 ...

绝对真话和不同标准，这个漏洞反方应该抓住。

奇思

CSW 发表于 2016-5-8 12:23
绝对真话和不同标准，这个漏洞反方应该抓住。

高晓松定义的真话就很好。“不违心”

比想象珍贵

这集真好看

rebecca83

反方史航的观点，薇薇，晓松都已反驳，
甜甜和肖骁的立论是围绕着个人交际、沟通来展开，这些都是小我，小爱，
而消除谎言的意义，鸡汤一些讲，在于大爱。
它不是为了惩罚爱说谎的人类，而是希望以牺牲个人方便个人利益来实现一个我们从未能实现过的社会利益。

消除谎言，也许就没有那么多冤假错案，
也许滕兴善不用被枪决，他的两个孩子不用在学校被人吐口水，
也许佘祥林不用在监狱被人殴打十天十夜，然后关了十一年，
也许我们可以知道当年到底是谁给朱令下了毒，
也许魏则西的医生可以给他最不违心的答案，而他也不用在死前回复那篇《什么是人性最大的恶》，
…………
相比这些生命，我们那点善意的谎言，那点会交际的高明，真的那么伟大，不可牺牲吗。
所以我们是不是至少尝试着看看，一个没有谎言的世界会不会更好。

我觉得正方是可以抓住这个角度来打动观众的，
可惜正方花了太多时间跟反方纠缠怎么说真话不得罪人，
高晓松说的好，经过一段时间的磨合，人类总会适应这个新世界。

反方真正拿的出手的是执中的那番话，我们反对消除谎言是对人性没信心。
全人类一起经历那么多磨合和努力，怕的是毫无结果。

world_dustpan

奇思 发表于 2016-5-8 10:40
这期节目私以为该正方赢，特别是高晓松对蔡康永。
康永最后的结辩，第一个观点一点都没有论证，第二个观点 ...

康永哥的确有能力每时每刻都能找到一种让人接受的说话方式。但我不喜欢。

因为，我觉得首先是要讲正确的东西。其次，才是讲究说话之道让听者容易接受。

康永哥不止一次在听完对方的正确观点之后继续用自己的说话之道讲错误的东西，很遗憾。成也说话之道，败也说话之道。说好听点儿是说话之道，不好听就是巧言令色混淆视听甚至本末倒置。对不起，说话太重，但实在希望康永哥以后能先尽量说正确的东西，然后再顾及说话之道。而不是先不管对错，我就是要带走我的听众。

奇思

rebecca83 发表于 2016-5-8 13:58
反方史航的观点，薇薇，晓松都已反驳，
甜甜和肖骁的立论是围绕着个人交际、沟通来展开，这些都是小我，小 ...

总结真棒，我也是这么想的。
我也觉得执中说的那个最根本性，最能够撼动正方最强的论点。
可是结合晓松和陈铭最后的反击，基本也是被正方化解掉了。
最后反方赢实在说不过去。

奇思

world_dustpan 发表于 2016-5-8 14:16
康永哥的确有能力每时每刻都能找到一种让人接受的说话方式。但我不喜欢。

因为，我觉得首先是要讲正确的 ...

我倒也没觉得有那么过分，毕竟奇葩说的中心是没有绝对的对错，只有看问题的角度。
康永的问题在于有时候蒙混过关，并没有提出新颖的角度，只是把已有的观点包装了一番，以此达到拉票的目的。
能够适应奇葩说观众的游戏规则其实也是一种厉害，只不过对于看论点逻辑的人来说有点差。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-5-8 10:45
既然你剧透了，那我就直说了：我很赞同  

赞同的是正方的表现。

蔡康永第一回合故意弱化自己的发言这个假说确实很有意思

不知道为什么，这一季越看越觉得前两季那个讲逻辑，找漏洞，提论据的氛围在一点一点的消失。在新规则下，整个节目更像是拉票说，而不像是奇葩说了

新规则将所有人放到固定的分组，增强了团队意识，自然也就增强了每个人的求胜心。这种规则下再配上一群一旦笑了或者哭了就加倍给票的观众，导致不止一次的出现笑贫不笑娼的情况发生

我只希望下一季规则能改回来

world_dustpan

这期好像是头一次在65票以上再拔高赢得比赛，很佩服。

执中老师说的屡败屡战和是时候投资美国简直可称得上是说话的艺术的典型范例，而不仅仅是说话之道。
试想，在一个不允许谎话的世界里，说真话骗人要激发何等的智力才能达到说话的艺术的效果，难道不是一件很好的事情吗？
怎么说呢，一边是下三滥的黑白颠倒的骗人的谎话，一边是激发智力和想象的骗人的真话，我们希望哪种更多一些呢？
再来，既然真话也能骗人，那么潇潇最经典的两点努力都被执中这个队友打脸：1，“我可以说谎吗？” “不可以。”“那我无话可说了”——你尽可以说真话来骗人而不是无话可说   2，“我用我唯一的，那么一点点知识回答你，如果有真，那就一定应该有假。”——我说了真话，但其中有诈。
并且，潇潇最后一句正确但其时无用。因为有真那就一定有假属于逻辑正确，但谁都知道逻辑正确和客观存在的正确比如有黑就有白，有长就有短，有重就有轻有着共通的地方但毕竟不同。——逻辑正确中的对立两面不是必然的客观存在，说白开水一点儿，即使你不说假话，你也可以说真话而不是你不说假话你就说不了真话而只能当个哑巴。

CSW

直男几乎把我说回正方阵营，待我泡杯茶，慢慢看。

CSW

BreakingBad 发表于 2016-5-8 15:12
蔡康永第一回合故意弱化自己的发言这个假说确实很有意思  

不知道为什么，这一季越看越觉得前 ...

所以才有那个辩题，奇葩说是娱乐综艺还是辩论？的确，看到表现形式大于内容，这次颜江翰也提了，有些不值。