老毛子找我看中医

Sharpening

有个同事，俄罗斯人，除了正式工作外，人家是名业余歌手，还有自己的乐队，每周末会在各种场合演出搞搞外快。

有一天突然找我，说是想看中医。What？！纳尼？！我是完全搞不懂情况，老毛子告诉我之前有一次喉咙特别痛，吃西药看医生不管用，他以前有位中国朋友带他去抓中药，吃了一天，第二天症状全消，痊愈。自此以后他对中医肃然起敬。最近又发生了类似状况，还想抓药，但是他不知道哪里抓药，想请我帮忙。这边中药行多半不讲英语，我找了老半天给他找了家讲英语的中医，后来大哥自己去了...

近些年，中医在西方医疗体系被列为“补充医学”，说白了就是非主流，跑龙套的，网上关于中医的争论也是一大堆，自己人黑中医的更是不计其数。我不懂中医，但是维系支撑中国人健康几千年的理论体系，自有其道。做人不能忘本，更不能妄自菲薄。

mikelee19

支持

pessy

以为你是中医师呢，

xunhua

支持中医都是这个口吻，以个案来推断全局。是不是大家喉咙痛以后都要找中医了？这个争论进行了几十年了，中医的命门就在这里，不能科学的证明自己真正有效，比如最基本双盲测试，只能是讲案例。

东山蟊贼

xunhua 发表于 2016-3-18 18:06
支持中医都是这个口吻，以个案来推断全局。是不是大家喉咙痛以后都要找中医了？这个争论进行了几十年了，中 ...

他们的信仰来源于不明白。“因为我不懂所以我崇拜”。这是完全不同的两种世界观。现代科学的一个基本原则是“可以利用现有的理论解释并重现”。

白小纯

    又一场 大战的开端。

lynnpanda

楼主东北人吧

先锋

前面说的挺好.
楼主的败笔是
自有其道。做人不能忘本，更不能妄自菲薄。

李十三

想看就去看

11sharon

中西结合

remey

xunhua 发表于 2016-3-18 18:06
支持中医都是这个口吻，以个案来推断全局。是不是大家喉咙痛以后都要找中医了？这个争论进行了几十年了，中 ...

感觉只要懂一点医理的人也都不会说出这样的话来了。。。

双盲测试，理论上对于中医可行，但是实际操作基本是不可完成对任务

首先要找同样的试验对象，表症一样，里症可能完全不一样，这样才会有中医的同病异治

另外即使同样的穴位，不同的人施针，效果会截然不同。

另外中药讲究实效，火候，这些很难做到统一性。。。

我从学习中医到现在看来太多西方做的双盲测试，里面的水分太大了。连我这种水平都能看出问题

xunhua

remey 发表于 2016-3-18 18:32
感觉只要懂一点医理的人也都不会说出这样的话来了。。。

双盲测试，理论上对于中医可行，但是实际操作基 ...

另外一点值得提出的是人体自我恢复能力是很强的，比如都喉咙痛，有些人和水休息就好了，有些人可能不行，中医肯定事后有很完整的解释、但事前的话肯定是一起治疗了，好了哪就是治到标和本，本医生水平高，治不好的哪就推荐再去其他医生哪里试试啦……

另外双盲测试是开发一个药品上市前的必要环节，中药我太清楚是不是也做，其科学性您都怀疑的话您肯定要理解这些怀疑中医人的人啦。其实中医和中药也要区别对待。

lemonteawithice

他为何不去问那位中国朋友?

yanqishui32

remey 发表于 2016-3-18 18:32
感觉只要懂一点医理的人也都不会说出这样的话来了。。。

双盲测试，理论上对于中医可行，但是实际操作基 ...

双盲测其实也是一个概率统计，中药肯定是有用的。
本身拿测西药的方式来测中药，就是南辕北辙。
完全2个系统。
现在就是好的中医太少了，文化大革命害人啊，多少独传的中医理论都失传了。
感觉中医太深了。

小生

广东人说，黄绿医生医病尾，意思说，其实这老毛子，不看中医也好的差不好了，只是看中医的时候调理一下，好的更快些，但应该说，从来没看过中医的人，在病好的差不多的时候吃付中药会好的快些，人也感觉舒服很多。

yandai626cn

的确有能治病的中医，很厉害。

rahxephone

没有好医院，没有好西医， 没有好中医

只有好医生。中医西医都一样。凡是把自己本门的专业研究透了，掌握全了，自然可以药到病除。

不然中医只会乱抓药，西医连X片都看不出骨折。

kingstone

东山蟊贼 发表于 2016-3-18 17:11
他们的信仰来源于不明白。“因为我不懂所以我崇拜”。这是完全不同的两种世界观。现代科学的一个基本原则 ...

如果不能用现在的知识解释并重现的应该定义为什么？

大牛哥

这个不是应该发在足疗版么？

kingstone

xunhua 发表于 2016-3-18 22:28
另外一点值得提出的是人体自我恢复能力是很强的，比如都喉咙痛，有些人和水休息就好了，有些人可能不行， ...

现在的科学还不到能够解释中医的水平

ItsThere

　Lz大师涉猎范围甚广。
我遇见过一个中年鬼佬，瘦削且目光炯炯的那种，他说他得过癌症已被确诊完全等死了，后来是被悉尼某中医给完全治愈的，他说那家中医非常非常贵但能救命，所以他愿意宣传那个中医，还要给我留联系方式但是俺没要。

大牛哥

kingstone 发表于 2016-3-22 10:39
现在的科学还不到能够解释中医的水平

未来的也不能

科学和中医（或者说中国文化吧），完全的两个方向。就像两列不同方向的火车，从北京出发，一列去广州，一列去上海。大方向都是向南走，但最终却是大相径庭。行进的速度越快，差距越大，且永远不会再有交集。

ItsThere

remey 发表于 2016-3-18 18:32
感觉只要懂一点医理的人也都不会说出这样的话来了。。。

双盲测试，理论上对于中医可行，但是实际操作基 ...

我从学习中医到现在看来太多西方做的双盲测试，里面的水分太大了。连我这种水平都能看出问题

你的话坚定了我的认识。

kingstone

大牛哥 发表于 2016-3-22 09:56
未来的也不能

科学和中医（或者说中国文化吧），完全的两个方向。就像两列不同方向的火车，从北京出发， ...

这个比喻不恰当，中医在治疗过程中对特定病症有显著疗效，这不是巧合，而是有内在的必然性，发现不了原因就解释为巧合，自愈，这种态度本身就不科学

xiaobaoluo

mikelee19 发表于 2016-3-18 17:23
支持

agree.

ItsThere

小生 发表于 2016-3-21 00:25
广东人说，黄绿医生医病尾，意思说，其实这老毛子，不看中医也好的差不好了，只是看中医的时候调理一下，好 ...

第一次听说啊，很有意思！

本地人常把醫術不高明的醫生稱為「黃綠醫生」，內地叫「蒙古大夫 」

廣東人有句俗話說，黃綠醫生，泛指呃飯食的庸醫、冒牌醫生等等。其實，黃綠醫生的正寫應作「黃六醫生」，證諸孔仲南的《廣東俗語考》：「虛體無實謂之黃六，有黃六先生，黃黃六六之說。相傳黃巢兄弟六人，巢居第六而詐，故曰騙詐為黃六。」例句，一個病人遇上黃六醫生，可能小病醫成大病、大病變了無命。

廣東人又有云，行運醫生醫病尾。

好医生医病尾，坏医生医病头。

大牛哥

kingstone 发表于 2016-3-22 10:59
这个比喻不恰当，中医在治疗过程中对特定病症有显著疗效，这不是巧合，而是有内在的必然性，发现不了原因 ...

中医在治疗过程中对特定病症有显著疗效——这两点需要用科学的方法证明

这不是巧合，而是有内在的必然性——这恰恰就是中医（中国文化）所严重缺乏的！还是上面那句话，需要证明！

发现不了原因就解释为巧合，自愈，这种态度本身就不科学——1，中医自己都发现不了（之间的逻辑关系），指望别人替自己发现？2，巧合/自愈，只是可能性之一，科学界从来不会断言这是100%的巧合/自愈。科学的态度就是，找出所有的可能性，然后逐一排除。这个工作本身应该是中医自己去做的！！

Sharpening

我举个身边的例子：发小初中时候被诊断为肠炎，看了好几家医院，吃了无数药，根本无效，大概折磨了有三四年时间，后来经人介绍看了老中医，老头把脉说不是肠炎，是脾虚，给开了自制的大药丸子，总共花了15元人民币，药到病除，之后不忌口，什么都能吃了。作为普通百姓，我们是实实在在看见了效果。他开药可以是 几百元 或是几千元，家里都负担得起的，只要能把折磨人的肠炎治好就行，但是老头只收15元。我现在还记得那个人，满头白发，应该去世很多年了。

几年前我自己胃病，去北京找了所谓京城首席肠胃中医泰斗，单挂号就200块，抓药花了3000多，吃了几个月，操，屁用没有，药苦得要死。

kingstone

大牛哥 发表于 2016-3-22 10:07
中医在治疗过程中对特定病症有显著疗效——这两点需要用科学的方法证明

这不是巧合，而是有内在的必然性 ...

很多科学家并不迷信科学，有限科学方法并非是解释世界的唯一途径
很多质疑中医的人自己实际上对中医并不了解，机械的把中医里有庸医骗子等同于中医是骗子，医生治病的目的是康复，而不是说服别人相信

1.中医正是通过医药理疗等手段对病症的干预效果这种基本逻辑关系来验证最佳方法
2.中医正是通过排除掉对病症无效的药物和手段得到正确的结果

ruxin

西医，中医，知识与智慧的区别