无语了...Luck? Connection?

TheWayIam

son of a friend of mine, got a job in fund management industry maybe 6 months ago, as a client relationship associate, doing all sorts of very entry level tasks.

before this job, he was just doing some p/t warehousing/customer services jobs in a telecommunication company while he was studying in a very ordinary uni - no financial services experience at all!

now he is offered an assistant manager job by another local big name fund manager with better pay - merely 6 months into his 1st full time job in a brand new industry to him!

im a bit confused now, what is the true value of an empployee and what is the basic values you look into when you decide whether to hire that person or not? im sure there are a lot of better candidates are out there who are struggling to find a job like he is doing now...

maybe it's just how the society treating different people from different backgrounds? he is only a kid knowing nothing about the industry while a lot of qualified candidates are turned away simply coz they dont speak the local language fluently!!! what a big joke!

patrickzhu

安慰一下楼主。

不过这样的事情不是经常在发生吗，无论是澳洲还是中国。
我们除了接受和适应，还能做什么？

旅途

社会现实

nzsandra

我老公就是没有本地文凭当不上工程师，是工程师的还向他请教问题，薪水高了一大截，
心理这个不平衡啊！

xingbu

每个人都有闪光点阿， 你朋友的儿子可能有着你们发现不了的闪光点正好被他的老板看中了？
当然， 处于任何一个位置的人看人的角度都不一样， 有你看到， 也有你看不到， 正好他的老板看到了他身上你看不到的一面， that’s it.

coolioo

From my exp, technical competency is one thing to consider when hiring a person. Another important thing is whether the employer "like" this candidate. I reckon...

qqyang

年轻人一个shining idea，就能把一大队阅历丰富的老江湖打败。没啥的，别人potential大啊。

TheWayIam

原帖由 xingbu 于 2008-7-7 13:23 发表
每个人都有闪光点阿， 你朋友的儿子可能有着你们发现不了的闪光点正好被他的老板看中了？
当然， 处于任何一个位置的人看人的角度都不一样， 有你看到， 也有你看不到， 正好他的老板看到了他身上你看不到的一面，  ...

i knew someone would comment like you did.

guess you complete missed the mark here...

i didnt say he is no good or anything like that...

in fact he is a good bloke and we all like him.

all im trying to say is that there should be a better way to utilize a lot of creative minds and knowledge from those migrants - they are in a unfair situation just because a lot of people prejudge their abilities according to their English! and a lot of people from different cultures and backgrounds are actually over-looked when it comes to promotion and other stuff! generally speaking, if you are the 1st generation of migrants, your life is not that easy!

rogerk

I do not think it is a joke at all. If we cannot even speak a language frequently, the other skills we have will definitely be underestimated. Whatever skills you are strong with, you even cannot talk well and fully understand what others talk about, we have no position to complain about it.

I knew there are a lot of people on oursteps speaking very well English, I believe that is one of the reasons they could have a better job and better pay even comparing to the locals.

If we really cannot find a job because of the language barrier, do something to improve it. Complaining it is unfair does not change anything !

Melway

很认同
这也就是为什么长久以来，第一代移民都是自己做生意的比例比较高
每个国家的移民都是这样的，中国，意大利，希腊，以色列

原帖由 TheWayIam 于 2008-7-7 13:43 发表


i knew someone would comment like you did.

guess you complete missed the mark here...

i didnt say he is no good or anything like that...

in fact he is a good bloke and we all like him.
...

一炷香

原帖由 TheWayIam 于 2008-7-7 13:43 发表


i knew someone would comment like you did.

guess you complete missed the mark here...

i didnt say he is no good or anything like that...

in fact he is a good bloke and we all like him.
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fair enough...i guess time will be the proof. but you can't really deny the fact that the way you speak does have a significant impact on other's decision, at least on his/her perception. probably your story happens because the world is chaning.

alyssa

我看到美国论坛上的博客，
博主发现扎根10年以后的朋友们的事业都上了一个台阶。
也许因为这10年陪着小孩一起又从头学习了一遍。

lilyzheng

在澳洲还不就是这样子，澳洲的金融产业还比不上香港的大呢。给一个连金融都不懂的人这样的职位，真不知道澳洲人怎么想的。 看在美国，很多人在investment bank, fund management工作的，
不少人都是常春藤盟校毕业的。当然，很多中国出生的人，在美国念了本科，硕士或这是博士之后，也不少找到很好工作的。他们的母语也并不是英语。这就叫差别。

用warren buffet的话说，很多金融咨询师，理财师都给了客户几乎没有用的建议。

当然，澳洲人本身就没有多少上大学的，平均受教育水平比较低， 这点事可以理解的。而在美国，估计80%的人都受过大学教育

Lz请放心，不一定非要去fund management firm工作，我看了BRW 200 rich list, 澳洲很大一部分富豪都是以矿产和房地产上榜。真正靠金融发家的，澳洲没几个。这就说明了澳洲的金融相对来说很弱。所以才会这么强。

就像我知道的，在澳洲大学里打工的一般都是一个小时20澳币，而我认识一个在美国芝加哥大学（人家可是名校）打工的，每小时才8美元。

就连那个最富有的Andrew Forrest 也是从stock broker 转成 一个矿产企业家了。

loushenghong

I always believe in:

It does not matter what you know but who you know.

coolioo

有做软件发家的吗？

gozh2005

simply because he has financial experience for 6 months from the first job.
I think that is the turning point.

xingbu

原帖由 TheWayIam 于 2008-7-7 13:43 发表


i knew someone would comment like you did.

guess you complete missed the mark here...

i didnt say he is no good or anything like that...

in fact he is a good bloke and we all like him.
...

说实话， 从lz的叙述中看不出什么对第一代， 第二代移民的不同命运的感慨，也看不出语言好语言差对工作机会的不平等待遇， 通篇就是对那个孩子的不屑， 因为他还是个孩子， 只有6个月的相关工作经验， 没有行业背景。。。
标题的问号， 省略号， 感叹， 更让人觉得lz对这个事情是有一定看法的， 而且不是正面的， 所以我才这么说。

qqyang

金融界充斥了niubier，人人都认为自己是niubier........

旅途

原帖由 xingbu 于 2008-7-7 15:10 发表



说实话， 从lz的叙述中看不出什么对第一代， 第二代移民的不同命运的感慨，也看不出语言好语言差对工作机会的不平等待遇， 通篇就是对那个孩子的不屑， 因为他还是个孩子， 只有6个月的相关工作经验， 没有行业 ...

你以为楼主英文不好？
你以为自己英文够好就有机会？没用的。

xingbu

原帖由 旅途 于 2008-7-7 15:15 发表


你以为楼主英文不好？
你以为自己英文够好就有机会？没用的。

我什么时候这么以为了？莫名其妙！

qqyang

大山的中文再好，也是比不上地道的京片子的。有些歧视也只好是天然的lawful的歧视。

rogerk

为什么大家都要把这些认为是歧视呢？我们确实说不好英文，说不到洋人那么溜。我们确实是自觉自愿跑到人家国家来混人家的福利，人家凭什么没有理由按人家自己的标准招工呢？ 我们要是能把英文说得跟洋人一样，人家不要我们，我们还好说是歧视，现在确实有英文不足的缺陷，大家应该努力的去补足，为何老认为是歧视？莫非老板不把你当个人才待见，那就叫歧视？

如果我在中国做生意，我也不要话也说不利索的的人来干活，这个难道不是非常合情合理吗？

applenet

我就举个我公司的例子吧。

原来公司客户服务部， 进来的时候要懂IT，懂软件，懂OFFICE，总之那要求就多了去了。公司有一老员工，他的儿子，高中毕业在家呆着没事干，就使劲去求才拿到这个职位，３－５个月后小孩虽然还是典型小孩，但是干活还算麻利机灵。这时候有大客户经理的职位空缺，他去申请，居然就给他了。当时我和另外一女同事，俩人都是中国人，英文都是带着MIGRANT的口音（还有人投诉过我们英文的），我们都是本科／硕士毕业，客户服务工作经历也都５年以上，申请了好长时间一直都不给我们回复，当时我们那叫气愤呐。虽然后来公司也给了我们那个职位，但是总是心里有比较，很不平衡了一些。

去年年初，我们TEAM里几个自认自己很牛X的纷纷都跳了槽，工资涨了至少１万刀，高的有２万刀。我们也试着投了简历，听说那小孩也到处投了，甚至我们都知道他投的跟我们是同样职位来着。

半年过去后，我和我的女同事都找到了心仪的工作，工资增长不比别人差，将来也有发展。这位小朋友还在原公司，公司里还有一两个也是跟这个小朋友同类型的，相似的经历，都还在那里窝着呢。大家给他们的结论是，毕竟工作经验太少，写出的简历都很苍白。他们自己也知道。

我想楼主提的这个例子是个特例，时间和市场会检验一个人的价值的。当然我们的英文要过基本关才有可能跟他们站在同样的起跑线上，就即使是站上了同样的起跑线，作为新移民，母语不是英文的我们要付出比本地人都多的艰辛才可以，我们每天都是这样努力着的，不进则退！

rogerk

要我看，这就是我们要来混人家国家所要付出的代价。。。

你在享受蓝天白云，清新空气的时候，就要知道这个代价是什么。。。

patrickzhu

时间和市场会检验一个人的价值的。当然我们的英文要过基本关才有可能跟他们站在同样的起跑线上，就即使是站上了同样的起跑线，作为新移民，母语不是英文的我们要付出比本地人都多的艰辛才可以，我们每天都是这样努力着的，不进则退！

上面这段我非常赞同。

丹儿

原帖由 rogerk 于 2008-7-7 15:30 发表
为什么大家都要把这些认为是歧视呢？我们确实说不好英文，说不到洋人那么溜。我们确实是自觉自愿跑到人家国家来混人家的福利，人家凭什么没有理由按人家自己的标准招工呢？ 我们要是能把英文说得跟洋人一样，人家不要 ...

嗯，同意。
在国内的时候，也是有些种类的工作是需要更好的语言表达能力，尽管我们大家都是中国人，都说的中国话，所以这个不足为奇。我们到了说英语国家，的确要认识到语言方面我们就是劣势，所以从专业方面或者别的方面更加要加强，才能在综合水平达到与本地人竞争的地步。没有什么好说的，现实就是这样。
另外一个是做人方面，我们culture不认同的一些personality,说不定就是local culture觉得闪光的优秀品质。这个太正常不过了。所以心态放平稳，认清自己，才是最重要的。

hello-taotao

其实找工作一定程度上要看运气的，大公司某个阶段正好急着要人，正好有人去投了，而没有其他竞争对手，那人很可能就被录用了。当然录用可能是employer觉得他有一定的潜在价值，不会随便找个进去吃白饭的。资本主义企业还是很现实的。

当人才众多时，那面试要求就相对高了，很多真的有才华的，也许一时被淘汰，这很正常

click

原帖由 rogerk 于 2008-7-7 15:30 发表
为什么大家都要把这些认为是歧视呢？我们确实说不好英文，说不到洋人那么溜。我们确实是自觉自愿跑到人家国家来混人家的福利，人家凭什么没有理由按人家自己的标准招工呢？ 我们要是能把英文说得跟洋人一样，人家不要 ...

"洋人"!!!
很不喜欢这个称呼！如果自己没有底气，别人是没办法给你底气的。

TheWayIam

原帖由 xingbu 于 2008-7-7 15:10 发表



说实话， 从lz的叙述中看不出什么对第一代， 第二代移民的不同命运的感慨，也看不出语言好语言差对工作机会的不平等待遇， 通篇就是对那个孩子的不屑， 因为他还是个孩子， 只有6个月的相关工作经验， 没有行业 ...

i didnt write many clues in my post so it's ok that you had different assumptions. however i m quite surprised to know that you thought in the way you did!

look, i didnt think about the whole thing as you thought but i am sure of one thing: given he only has 6 months experience, if i were the hiring manager, it would not be very easy for me to make such a decision to hire him! maybe i would rather give this opportunity to more qualified candidates.

i do think this kid is a fine young man and should have great future. but whether i think he is qualified to get the position, it is an entirely different matter!

[ 本帖最后由 TheWayIam 于 2008-7-7 17:16 编辑 ]

bulaohu

I'd say that there is no absolute fairness. However, 路遥知马力，日久见人心。