中国现在造电车真疯狂，纯电people mover都出来了续航822km也太厉害了。

kanweng

ococococ 发表于 2024-5-4 18:09
对。
举个例子，一辆电动车成本100元，中国车因为倾销，被其他国家课50%的税，中国出口车至少应该超过150 ...

那是中国怎么傻还是国外的政府傻，居然让他们赚钱，他们都不赚，

ekong

12oz 发表于 2024-5-3 08:19
中国开创的企业实在太少，绝对缺乏想象力，大多是一起卷一个已知的领域

...

有的卷还不错，总比啥都不卷躺平的要好点

ekong

炫酷得很，但看起来软件不太行，有点卡…

nuannuan123

chn217 发表于 2024-5-4 12:27
脸打完了，开始赶人了？哈哈。你是车版版主？还是这是你家？说你逻辑不行，你还死不承认。价格补贴导致的 ...

看看她，你不要和她讲道理！
欧盟都开始调查了，我们闭嘴了. 在她心里，中国就应该欧盟和美国怎么说，中国就该怎么做，你不按照他们说的做，就是你的错！
   欧盟和美国做什么都是对的！

软件工人

ococococ 发表于 2024-5-4 18:09
对。

举个例子，一辆电动车成本100元，中国车因为倾销，被其他国家课50%的税，中国出口车标价至少应该超 ...

我想请问一下，你在搞出这么多假设条件之前，有没有想过应该先花几分钟查一下中国产电车在中国和欧洲的售价？



https://wallstreetcn.com/articles/3697905

ococococ

kanweng 发表于 2024-5-4 18:16
那是中国怎么傻还是国外的政府傻，居然让他们赚钱，他们都不赚，

很简单，

1、外国政府不想电动车产业被中国垄断，这个毕竟是朝阳产业，既可以带动科技，又可以拉动就业，而且中国的独裁体制对世界安全是潜在威胁，不可能任其一家独大。

2、中国由政府干预的做法与西方自由市场经济制度本质上就是对立的，贸易冲突在所难免

3、真正令人不明白的是，中国为什么这么喜欢低价倾销，损人不利己？其实一股脑上那么多车企、电池企业，搞得产能过剩，对环境污染、能源各方面都是很大的负担。

4、如上分析，中国低价倾销的做法目前对西方并没有造成实质的损害，反而有利于西方国家的增加税收、抑制通胀、保持电动车热度、刺激西方车企转型，所以欧美政府虽然喊着狼来了，但是行动上只是密切关注，对于像特斯拉舔中这些举动并没有采取实质行动。

ococococ

软件工人 发表于 2024-5-4 18:26
我想请问一下，你在搞出这么多假设条件之前，有没有想过应该先花几分钟查一下中国产电车在中国和欧洲的售 ...

这张表只能说明中国人有多穷，中国电动车每卖一辆亏几万元是事实，这张表说明内销也亏，外销加上税也亏...

chn217

nuannuan123 发表于 2024-5-4 18:26
看看她，你不要和她讲道理！
欧盟都开始调查了，我们闭嘴了. 在她心里，中国就应该欧盟和美国怎么说，中 ...

请问你是在跟我说话吗？

麻烦你看清楚，然后再来说。还有我不知道你想表达什么。如果你想指出我心里的想法，麻烦直接引用我原文的观点。

还有别总是用“我们”，我想我只代表我自己。你大概也只能代表你自己。

隔壁的老王

软件工人 发表于 2024-5-4 18:26
我想请问一下，你在搞出这么多假设条件之前，有没有想过应该先花几分钟查一下中国产电车在中国和欧洲的售 ...

你这个表格里同一款车的价格，比如bmw ix3在中德的差价，这区分进口还是国产吗？如果德国产的同类型汽车经过海运去中国，理应比在德国要贵，毕竟有运费在那里

jiaxi1112

隔壁的老王 发表于 2024-5-4 19:27
你这个表格里同一款车的价格，比如bmw ix3在中德的差价，这区分进口还是国产吗？如果德国产的同类型汽车 ...

全世界的ix3不都是在中国造的吗？

软件工人

ococococ 发表于 2024-5-4 18:54
这张表只能说明中国人有多穷，中国电动车每卖一辆亏几万元是事实，这张表说明内销也亏，外销加上税也亏.. ...

嗯嗯嗯，你真厉害，麻烦你把前面那堆假设里的数据改改再给大家分析一下呗。就以表里的比亚迪元plus为例，中国售价14万人民币，根据上市公司报表比亚迪的毛利率20%净利润率5%，我们忽略不计就算不赚钱，海运成本1万人民币，目前欧洲对中国车征收的关税是10%，德国售价31万人民币，麻烦你给大家算算比亚迪在德国卖一辆元plus要赔多少钱？中国政府要贴进去多少钱？

ekong

ococococ 发表于 2024-5-4 18:54
这张表只能说明中国人有多穷，中国电动车每卖一辆亏几万元是事实，这张表说明内销也亏，外销加上税也亏.. ...

这个结论不太对，按这个算法，澳洲吃福利又咋算。还是按照正常商业角度来分析比较合适

软件工人

隔壁的老王 发表于 2024-5-4 19:27
你这个表格里同一款车的价格，比如bmw ix3在中德的差价，这区分进口还是国产吗？如果德国产的同类型汽车 ...

表里没标注“进口”的，要么是中国生产出口到德国（比如你说的IX3），要么是在德国或其他国家生产然后跟中国生产的同型号比价格（比如大众ID系列和奔驰EQ系列）。

Edennsw

我觉得现在很多车厂也好，国家也好，一边嘴巴上说着中国电车怎么不好，一边心里瑟瑟发抖

ococococ

软件工人 发表于 2024-5-4 19:34
嗯嗯嗯，你真厉害，麻烦你把前面那堆假设里的数据改改再给大家分析一下呗。就以表里的比亚迪元plus为例， ...

你也知道目前德国只征10%的税啦，看看下面两天前的新闻，再自己算算吧！


“欧盟主管对外贸易的官员向媒体表示，欧盟针对中国电动车的反补贴调查正在“向前推进”这位官员还暗示，布鲁塞尔有可能在暑假之前就对中国电动车加征关税。

欧盟委员会执行副主席兼贸易专员瓦尔迪斯·东布罗夫斯基斯（Valdis Dombrovskis）是在接受美国网络媒体《政治》（Politico）采访时作上述表示的。

《政治》星期四（5月2日）报道说，自从欧盟去年10月启动针对进口中国电动车的反补贴调查以来，外界预期布鲁塞尔将很快会对进口中国电动车加征临时关税。欧盟之因为收到了来自欧盟企业投诉中国车厂拿到中国政府巨额补贴，因此得以人为压低车价在欧洲竞争，从而对欧洲的车企造成了伤害。

根据欧盟相关法律，欧盟启动调查九个月之后的7月4日将是出台包括关税或配额在内临时措施的最后期限。

据美国商业电视频道CNBC的报道，独立经济研究公司荣鼎集团（Rhodium Group）本周一发布一份研究报告指出，欧盟即将对中国电动车加征的临时关税可能在15%至30%之间，但是这远不足以阻挡中国电动车与欧洲当地车辆的竞争。更为高企的关税，例如45%或甚至55%左右的关税才可能让比亚迪这样的车企在向欧洲市场出口电动车生意上无利可图。”报告说。

软件工人

ococococ 发表于 2024-5-4 21:40
你也知道目前德国只征10%的税啦，看看下面两天前的新闻，再自己算算吧！

这新闻隔壁早就贴出来了，比亚迪在欧洲卖一辆车利润是在中国卖一辆车的11倍，欧洲人自己都说要加50%甚至更高的税才能拉平比亚迪的成本优势。所以你90楼举的例子实际上是这样的：

一辆电动车生产成本100元，运到欧洲成本变成130元，在欧洲卖200元，能赚70元，欧洲加征50%的税，成本变成130*1.5=195，卖200基本不赚钱，所以只能去欧洲办厂，利润必然大幅缩水。然后中国政府采取反制措施，对欧洲车征收50%额外关税，PBBA去年出口到中国40万辆车，几乎全部都是利润丰厚的高端油车（中低端BBA已经国产）。PBBA要么接受销量损失要么只能把这些车型转到中国的合资工厂生产，不管怎么选，德国工厂都会损失大量高端订单，很可能得不偿失，所以目前德国车企都极力反对对中国电车征税，而法国车企则很支持。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D2

“对于像比亚迪（BYD）这样的垂直整合制造商来说，40-50%的关税，甚至可能更高，可能是必要的，以使欧洲市场对中国电动汽车出口商失去吸引力。”

例如，比亚迪的Seal U在中国的售价为20,500欧元，在欧盟（EU）的售价为42,000欧元。据铑金集团称，预估利润分别为1,300欧元和14,300欧元，这给出口带来了强烈的激励。

ococococ

当今的中国统治者对自己的历史从来不会反省，永远是从胜利走向胜利，请看下面的分析。

中国在国际制造业中的最核心竞争优势究竟是什么？

答案是可以快速扩张的产能优势。

以优势产能快速扩张，正是我们的制造业制霸全球的法宝。

但是，产能必须找到需求，需求才是产能资源配置的指挥棒。国家当初以举国之力布置电动汽车产业，目的就是为了赚取外汇。换句话说，中国的电动车产业产能是以全球消费市场来进行配置的。现在，出海路被堵死关起门来搞内循环，只能靠降价，以价格换市场占有率来博内循环的生存空间。

此情此景，无疑会让人回想起一段关于中国光伏的往事。

21世纪初，伴随着欧美环保的呼声日益高涨，光伏产业被视为战略新兴产业。中国厂商纷纷加入光伏制造行业，到2008年，中国成为全球光伏产业最大制造国。到2010年，中国光伏产量已经占了世界总量的50%。

2011年，美国对中国光伏产业开始进行双反调查，对中国光伏企业征收反倾销税；2013年，欧盟对中国光伏组件征收约65%的关税。

这一下可要了中国光伏产业的老命。当时，中国光伏组件基本都用于出口，而中国国内并没有需求。出海之路被阻断，中国出台相关计划用国内市场承接光伏产能，并辅助多项优惠政策帮助光伏产业落地。

这种强力政策的扶持让中国的光伏产业焕发新生，中国的光伏产能不仅没有下降，反倒逆势上扬，2022年光伏产能上升至全球的80%。

所谓大力出奇迹，以一国之力给整个产业续命，堪称活脱脱的中国奇迹。

05 尾声
可是，为了碟醋包饺子，真能包出好饺子吗？

光伏产业技术门槛低，扩产周期短，如果光伏产业资金投入过大，就会导致产能快速过剩，远远大于实际需求。去年，光伏产业利润率一路暴跌。

另外，光伏和风力发电虽然已经入网，但实际应用中其实并没有获得预期效果，并造成了大量浪费。

电网要求输入稳定平滑，而风电和光伏发电由于其随机间歇性，明显不能符合此要求。此外，电网结构中，用电端的负荷变化不可控，由相对可控的发电端调节来适应。加入风电和光伏后，导致了发电端也成为了一个不可控的输入，这更进一步加大了对电网平稳运行的冲击，增加了调峰的难度。

此外，中国光照资源丰富的地区主要位于西部和北部，而东部地区光照资源则相对较少。这种供给和需求的不平衡，再加上没有低价天然气这样的过渡能源作为转型后盾，以及大规模长距离的特高压输电也存在巨量的累计损耗。

因此，光伏产业还必须要建设储能配套设施来平衡电力调配，或者干脆让东部某些企业放弃产业集中优势，去风光资源丰富的西部建厂。

只要你为醋包了一顿饺子，就会还会再为它包第二顿、第三顿饺子。

2024年1月4日，由国家发展改革委等四部门联合印发的《关于加强新能源汽车与电网融合互动的实施意见》发布，推动新能源汽车反向给电网送电。

当大分化时代来临，舆论撕裂，信息泛滥。你缺的不是信息，而是专业的判断和分析能力。

天上不会掉馅饼

这要是着起火来。。。。。。

pmp6

qwertyui 发表于 2024-5-4 14:43
油车也很少有把油箱做到续航1000公里以上的，为什么电车就要把电池做到续航1000公里以上？目前特斯拉的特 ...

tesla官网家用充电桩一小时只能冲最多75km。你在那里看到一小时能冲300km的？

pmp6

qwertyui 发表于 2024-5-4 14:43
油车也很少有把油箱做到续航1000公里以上的，为什么电车就要把电池做到续航1000公里以上？目前特斯拉的特 ...

确实油车续航上1000公里的不多。这是我个人的需求，不喜欢被迫去加油站。我的车续航全是1000km以上的。

电车在外面加电太不方便，所以续航更加重要。

pcyy2002

chn217 发表于 2024-5-3 15:20
以前看到过一个笑话，说一个印度人去某个地方开了个加油站很赚钱，另外一个印度人就去那个地方开超市，然后 ...

你肯定听错了，绝对不可能是印度人。

我想要的生活

中国车套路，两千公里都可以干

ironcool

ococococ 发表于 2024-5-5 07:08
当今的中国统治者对自己的历史从来不会反省，永远是从胜利走向胜利，请看下面的分析。

中国在国际制造业中 ...

外汇， 什么老黄历了，中国的绿纸已经太多了，就这个中美在近10年内就可能翻脸摊牌的现状，还一门心思玩命收绿纸？ 中国一直在琢磨怎么让人民币被更多国家使用，削弱美元的潮汐收割能力，所以才搞了不少货币互换， 但仍然不成规模。

任何让一个欧美哭哭咧咧的产业， 都是关系多少人的饭碗一个产业链，百万漕工衣食所系。很显然，让中国人吃饭比让欧美人吃饭更重要，我想你也同意。欧美不做的袜子，衣服，鞋，随便你怎么卷，给工人的工资多么低，随便怎么补贴，他们一点意见都不会有，多多益善。嘴上都是主义，全塔嘛是生意。

狂上各种新能源，而且早早宣布为了环保不输出火电了，中国的最终图谋应该是建设欧亚非超级电网，给一大票发展中国家提供支持电力支持，纳入自己的经济版图。因为中国的电力技术世界第一，有这个能力去研发和实施。你说的那些什么储能问题，中国各种技术方案层出不穷，这个你自己做点研究找几个看看吧。

jackliu2008

有钱就是好

qwertyui

pmp6 发表于 2024-5-5 13:40
tesla官网家用充电桩一小时只能冲最多75km。你在那里看到一小时能冲300km的？ ...

https://www.tesla.com/supercharg ... can%20add%20up%20to,range%20in%20just%2015%20minutes.
这是特斯拉官网介绍的250KW的超快充链接，上面有图片有说明可以参考。不是一个小时充300公里。是15分钟充200英里（321公里）

pmp6

qwertyui 发表于 2024-5-7 16:20
https://www.tesla.com/supercharger#:~:text=Superchargers%20can%20add%20up%20to,range%20in%20just%2 ...

这超级快充意义不大。家里没有哇。

jkyoung

这个车的工信部数据水分很大，参考坦克

vvv17007

BruceHuang358 发表于 2024-5-3 09:52
这车注定失败，虽然这车很好看很有气场也很豪华。
MPV如果是公司用车，还是比较在意长途续航的，充电车直接 ...

D9的商务属性基本是0，商务还得GL8

xijq227

plainbbs 发表于 2024-5-3 18:54
你的理念就是人人都是盗贼，偷不到是因为你手上功夫差
人人都是强盗，不强的因为武功不够好
总之这个世界 ...

怎么是强盗呢, 人家这叫商业策略, 又没犯法.  要是你面前有2种投资产品, 一种年利5%, 一种10% 你选哪种