Turst 是富人合法避税的途径？

精益会计师

原帖由 xinxin119 于 2012-1-13 10:43 发表


不是所有情况trustee 都要被assess top marginal rate if profit is not distributed.
只要你presently entitled to distribution but no actual payment given. they all called unpaid presently entitlement re ...

这个。。。。会有div7A的问题，除非你做一个loan agreement啊。2010年改的rule啊。

xinxin119

原帖由 精益会计师 于 2012-1-16 13:11 发表



这个。。。。会有div7A的问题，除非你做一个loan agreement啊。2010年改的rule啊。

我无语了。。

jennyyj90

你好，我急需一个accountant 帮助我建立 family trust ，正在筹备买commercial 做投资，以后会有固定收益，想建立 family trust 来避税，能留个联系方式吗？ 或者可以联系我 FAN: 0414 104 047

baobeima

mark

Tictac999

哪位可以说说Trust和Partnership有什么区别吗？夫妻双方，如果一方是高收入，一方没收入。选哪种比较好呢？

Momotaba

原帖由 Tictac999 于 2012-1-25 15:12 发表
哪位可以说说Trust和Partnership有什么区别吗？夫妻双方，如果一方是高收入，一方没收入。选哪种比较好呢？

Partnerships can distribute losses to partners

If trust has incurred loss, it has to stay in the trust, trusts cannot distribute losses to beneficiaries.

Partnerships do not pay income tax; partners do

Trustee sometimes pays income tax on behalf of the beneficiaries.

I will list here a couple of links as your reference:

Partnerships: http://www.ato.gov.au/businesses ... m&page=4&H4

Trusts: http://www.ato.gov.au/businesses ... m&page=6&H6

I hope this could help!

911110000

A建立2个trust，叫AT1和AT2，投资性质的。 AT1有一个partnership，叫AB好了。A1 是A2的收益方

AB loss 2W，所以AT1分得1W LOSS。 同期AT2 CG 2W。因为A1是A2的收益方，CG2w 完全distribute toAT1

在AT1的税务账面上，LOSS1W， CG2W。discount之后，AT1 nil tax payable

A 作为AT1 的收益方，税务上并不会承受任何tax payable

而accounting side，AT1有profit（2W cg - 1w loss = 1W profit），这profit 可以在税务上并不交税？？

911110000

接上面， AT1的 1W accounting profit， distribute to A，所以AT1 账面是0. 不用交任何税。 而A 在报税的时候，因为没有任何的 tax payable distribute to A，也不交税？

Momotaba

原帖由 911110000 于 2012-1-31 20:21 发表
接上面， AT1的 1W accounting profit， distribute to A，所以AT1 账面是0. 不用交任何税。 而A 在报税的时候，因为没有任何的 tax payable distribute to A，也不交税？

理论上我觉得你分析的对。但是有一点我要特别强调一下，那自从2010的Bamford case之后，trust taxation 有了些变化，主要集中在界定什么是trust income的问题上。

所以从2011年财政年开始，任何trust的trust deed 都要查一下是否对trust income 有所界定，也就是说trust income 是否包含net capital gains(CGT)；如果trust deed没有界定的话，那就不太容易讲清了，因为另一种理解是trust income only includes ordinary income ; net CGT is statutory income; therefore it should not be included as trust income

你上面的例子显然是assume trust income includes net CGT, 不然的话AT1应该不是nil taxable income，而是losses。

不过，无论如何基本同意你的分析。

[ 本帖最后由 Momotaba 于 2012-1-31 21:05 编辑 ]

911110000

再往下想了一下，如果是纯CG，AT2 至少有4W的CG，才能产生出2W的CGT呀。。。

如果一个 TRUST 只是invest性质的（专门投资房产），如果exclude CG？那trust就没收入了？

Momotaba

原帖由 911110000 于 2012-1-31 21:24 发表
再往下想了一下，如果是纯CG，AT2 至少有4W的CG，才能产生出2W的CGT呀。。。

如果一个 TRUST 只是invest性质的（专门投资房产），如果exclude CG？那trust就没收入了？

那么你的房产部出租吗？如果出租，那么rental income应该算income吧。

911110000

如果上面那个例子，有个AT3，AT2是AT3 的受益人

AT3 又租房，又倒动房产（买一块地，盖个房子，盖好了 直接卖了），产生CG

那AT3 只把房租转给AT2的话，那交税的部分不就更少了么？

Momotaba

原帖由 911110000 于 2012-1-31 21:45 发表
如果上面那个例子，有个AT3，AT2是AT3 的受益人

AT3 又租房，又倒动房产（买一块地，盖个房子，盖好了 直接卖了），产生CG

那AT3 只把房租转给AT2的话，那交税的部分不就更少了么？

If AT3 makes rental income as a distribution to AT2, then I assume AT2 is a resident trust and also presently entitled to share of income.

Then the end result, AT2 as a beneficiary is liable to pay tax on that distributed rental income; the income rate will be resident rate.

Somebody got to pay tax in that case; It could be either the trustee or beneficiary it depends on circumstances.

Poweregg

原帖由 911110000 于 31/1/2012 19:18 发表
A建立2个trust，叫AT1和AT2，投资性质的。 AT1有一个partnership，叫AB好了。A1 是A2的收益方

AB loss 2W，所以AT1分得1W LOSS。 同期AT2 CG 2W。因为A1是A2的收益方，CG2w 完全distribute toAT1

在AT1的税务账面上，LOSS1W， CG2W。discount之后，AT1 nil tax payable

A 作为AT1 的收益方，税务上并不会承受任何tax payable

而accounting side，AT1有profit（2W cg - 1w loss = 1W profit），这profit 可以在税务上并不交税？？

看不懂你想表述什么

A建立2个trust，叫AT1和AT2，投资性质的==〉你是说，A用AT1，AT2这两个Trust去投资，A作为beneficiary，享受distribution？

AT1有一个partnership，叫AB好了。=〉什么意思？AT1和别人有一个partnership？AT1占50%？

A1 是A2的收益方=〉你是说，AT1是AT2的beneficiary？

在AT1的税务账面上，LOSS1W， CG2W。discount之后，AT1 nil tax payable =〉AT1的Capital Loss可以dicount income loss吗？还有就是可以抵扣，也是先抵扣的

我认为，所谓50% discount，Trust本身不是实体，只有Captial Gain 分到个人时，才能有50%discount

A 作为AT1 的收益方，税务上并不会承受任何tax payable=〉loss 1W，cgt 2W，就算可以折扣，不是还有1W收入吗？这1W，要么分给A，A按照自己的税率交钱，要么留在Trust里面，46.5的税，哪有不交税的好事

Poweregg

原帖由 911110000 于 31/1/2012 20:45 发表
如果上面那个例子，有个AT3，AT2是AT3 的受益人

AT3 又租房，又倒动房产（买一块地，盖个房子，盖好了 直接卖了），产生CG

那AT3 只把房租转给AT2的话，那交税的部分不就更少了么？

AT3只把房租转给AT2，那别的收入不distribute，这部分收入作为accumulate的话，税率更高啊，哪里会不交税

Momotaba

原帖由 Poweregg 于 2012-2-1 13:34 发表


看不懂你想表述什么

A建立2个trust，叫AT1和AT2，投资性质的==〉你是说，A用AT1，AT2这两个Trust去投资，A作为beneficiary，享受distribution？

AT1有一个partnership，叫AB好了。=〉什么意思？AT1和别人有一个partnership？AT1占50% ...

我的理解是虽然trust本身不是实体,但是trust一样能享受50%CGT discount. （我在后面会送上链接来证明这一点）


911110000 没有明确说明对AT2来讲这CGT2W是 gross CGT 还是net CGT. 我假设是 net CGT 因为如果trust qualifies 50% CGT discount, you have to apply it and you are not allowed to not apply it. 所以AT2其实的gross CGT是4w

那么根据澳洲税法，从受益人 AT1的角度来看, AT1 收到了2w discounted CGT。
        那么AT1应该先gross up capital gains，也就是说把2w乘以2，变成4w。
        然后，如果ATI自己有capital loss的话，把capital loss 从4w中减掉。
        因为911110000没有提到AT1有capital loss,那么我这里假设ATI没有capital loss。
        最后为了避免disadvantage AT1，4w要再除以2来算出AT1的net CGT
        也就是说AT1应该还有2w的net CGT

那么这么算下来的话，因为AT1从AB的partnership那里分到1w loss, 那么加上这2w的net CGT。AT1应该有taxable income 1w。

所以我同意你的计算结果。也就是说AT1应该不是nil tax payable

下面是两个链接：

http://www.ato.gov.au/individual ... amp;page=36&H36

(look under the heading Trust distributions to which the CGT discount or the small business 50% active asset reduction apply)

另外我paste到下面关于trust also entitled for 50% CGT discount的描述：

Discount percentage

The discount percentage is the percentage by which you reduce your capital gain. You can reduce the capital gain only after you have applied all the capital losses for the income year and any unapplied net capital losses from earlier years.

The discount percentage is 50% for individuals and trusts, and 33 1/3% for complying superannuation entities and eligible life insurance companies.

The link for the above infor is here
http://www.ato.gov.au/individual ... amp;page=36&H36

[ 本帖最后由 Momotaba 于 2012-2-1 21:44 编辑 ]

911110000

谢谢ls的各种连接。那1W 我个人理解就成了税务的空白。 从4W的CG，到无tax liability，挺奇怪的

accounting side 和 taxation 有difference

做tax return 的时候 只考虑 tax payable 的 distribution

[ 本帖最后由 911110000 于 2012-2-1 18:38 编辑 ]

911110000

还是想说 accounting 是accounting，tax 是tax

那部分收入是distribute了，并不留在trust，但是在税务上trust 并没有任何tax 可以distribute，因为trust nil tax payable

Poweregg

原帖由 911110000 于 1/2/2012 18:34 发表
谢谢ls的各种连接。那1W 我个人理解就成了税务的空白。 从4W的CG，到无tax liability，挺奇怪的

accounting side 和 taxation 有difference

做tax return 的时候 只考虑 tax payable 的 distribution

你可以先把前面的Trust之间的关系说清楚嘛，就像你加进去的partnership，没看出是谁和谁的partnership

税法这么多年，每一分你要赚的收入，无论是CG或者Income，都会要交税，不是Trustee交，就是受益人交，去看看ATO的 trust net income就知道了

Trust的折扣，在distribute给Trust或者公司时，会x2，等于没折扣，distribute给个人时，才不需要折扣

Poweregg

原帖由 911110000 于 31/1/2012 20:45 发表
如果上面那个例子，有个AT3，AT2是AT3 的受益人

AT3 又租房，又倒动房产（买一块地，盖个房子，盖好了 直接卖了），产生CG

那AT3 只把房租转给AT2的话，那交税的部分不就更少了么？

原帖由 911110000 于 1/2/2012 18:41 发表
还是想说 accounting 是accounting，tax 是tax

那部分收入是distribute了，并不留在trust（distribute给谁了），但是在税务上trust 并没有任何tax 可以distribute，因为trust nil tax payable

AT3只把房租转给AT2，那么CG这部分的你怎么处理呢，没看到distribute

accounting 是accounting，tax 是tax，我连你的accouting也没看明白
只知道，ATO连你买一个亏损的公司，把income注入去抵消亏损的漏洞的补了，ATO会有他们的方法来衡来你的net tax income

[ 本帖最后由 Poweregg 于 2012-2-1 20:48 编辑 ]

911110000

不谈AT3那个，partnership那个 就是AB 和外边某个entity 5 5 partner，AB 分1W loss

账面上 剩余的1W PROFIT ，记到A 下面

911110000

“ATO会有他们的方法来衡来你的net tax income”

是

这个帖子不是合理有trust 避税么

911110000

AT3那个是后加的条件，不在原来说的那个假设里面

并不留在trust（distribute给谁了），

我有机会看看 最后那个 GJ 是咋记的，忘了。。。

Poweregg

原帖由 911110000 于 1/2/2012 20:56 发表
“ATO会有他们的方法来衡来你的net tax income”

是

这个帖子不是合理有trust 避税么

Trust合理避税，我的理解就是把收入distribute给收入比较少的人。例如一个家庭，今年老婆失业，就多分点钱，或者父母没工作，也分点，老公高收入，就少分或者不分

以前distribution，可以stream，比如capital gain，分给有capital loss的人，例如某人炒股，炒房亏了，抵扣他的capital loss,把income分给income低的人
现在ATO要求采用portion分法，（这里不太确定，也有人说还可以stream），就是按比例分，例如受益人A，拿30%income，也拿30%Capital gain
你所谓的“税务空白”，我不认为存在

例如Trust出租收入1W（抵扣完可抵扣的出租开销），生意收入1W（抵扣完可抵扣的生意开销）和卖房子收入2W（抵扣玩stamp duty之类），这4W没交税的钱，不管你怎么绕来绕去，要么Trustee交，要么受益人交，想绕到不交，没门

911110000

我正在做的一个client，做到现在这步，真的没发现谁去承担这1W的accounting profit的税。当然实际情况比我说的复杂的很多。。。刚涉及到这块，还不是太了解具体咋事。。。只是大概用这个流程去弄的

911110000

Trust合理避税，我的理解就是把收入distribute给收入比较少的人。例如一个家庭，今年老婆失业，就多分点钱，或者父母没工作，也分点，老公高收入，就少分或者不分

这个client 分配没这个简单，光asset holding trust就好几个，operating trust也好几个（虽然ms都是DT。。。）我只是接触到这个client很小一部分

Momotaba

原帖由 911110000 于 2012-2-1 22:31 发表
Trust合理避税，我的理解就是把收入distribute给收入比较少的人。例如一个家庭，今年老婆失业，就多分点钱，或者父母没工作，也分点，老公高收入，就少分或者不分

这个client 分配没这个简单，光asset holding trust就好几个，operating trust也好几个（虽然ms都是DT。。。）我只是接触到这个client很小一部分

强人，自己恢复自己的帖子还是头一次见。自问自答！一切不求人！

Poweregg

原帖由 911110000 于 1/2/2012 21:29 发表
我正在做的一个client，做到现在这步，真的没发现谁去承担这1W的accounting profit的税。当然实际情况比我说的复杂的很多。。。刚涉及到这块，还不是太了解具体咋事。。。只是大概用这个流程去弄的

不讨论你那些复杂的架构
一个trust，income是loss 1W，Capital Gain是卖股票赚了2W
帐面说，有1W盈余
要抵扣的话，我认为不是先把Capital Gain对折，而是抵扣income loss，就是2W-1W，还剩下1W
（我还是不确定income loss能否抵扣capital gain）
然后这1W才享受50%折扣，变成0.5W

那么Trust 的net capital gain(for tax)就是0.5W
如果0.5W不分出去，要交46.5%的税
分给一个人A

以下是个人理解,还请会计牛人指正
A报税时
如果个人没有capital loss==>
18A-Net Capital Gain是0.5W
18H-Total Current Year Capital是1W
如果个人有capital loss 0.1W的话==>
18A-Net Capital Gain是0.45W (先把0.5W的capital gain乘2，应为trust里面折扣了，然后才能抵扣自己的loss，然后再除2因为个人享受50%的折扣)
18H-Total Current Year Capital是0.1W(1W-0.1W)

gcc

资产要有一定规模才划得来.
TRUST虽好,但每年的管理费,审计费等等也不便宜的.

Poweregg

Example 16: Applying the new trust provisions

Step 1: determine the beneficiary's share of the capital gain of the trust
The Cropper Trust generated $100 of rent and a $500 capital gain (which was a discount capital gain). The trust also had a capital loss of $100. The trust deed does not define 'income' and therefore capital gains do not form part of the trust income. As a result, the income of the trust estate is $100 (being an amount equal to the rent), whereas the net income of the trust for tax purposes is $300. The $300 net income for tax purposes comprises the $200 net capital gain (which is the $500 capital gain less the $100 capital loss, reduced by the 50% CGT discount) plus the $100 rent income.
Trust的Capital Gain有50%折扣，所以tax上面就有300块要交税

The trustee resolves to distribute $200 related to the capital gain (after absorbing the capital loss) to Shane and the $100 of rent to Andrea.
分钱时，Trustee说200块CG分给S,100块income分给A

Shane is specifically entitled to 50% of the $500 capital gain because he can reasonably be expected to receive the economic benefit of 50% ($200) of the $400 capital gain remaining after accounting for the $100 capital loss. Shane's share of the capital gain is $250 (50% of the $500 capital gain).
S只占了50%的500块capital gain（称为毛CG？），因为Trust有400块的CG（成为净CG？）而他只拿到了50%，所以S在CG分配里面占了50%

Andrea's share of the capital gain is also $250 because, being entitled to all of the $100 income of the trust (none of the capital gain being treated as trust income), she has an adjusted Division 6 percentage of 100% and there is $250 of the $500 capital gain to which no one is specifically entitled.
A在capital gain里面也占了50%，因为除了她拿到100%的income之外，她被DIV6的比例法，认为占用了另外的50%

Step 2: divide by the total capital gain

Shane divides his share of the capital gain ($250) by the total capital gain ($500) and therefore has a fraction share of 1/2 of the capital gain.
S把他那份的CG除以总CG，得出他占CG的1/2比例

Andrea divides her share of the capital gain ($250) by the total capital gain ($500) and therefore also has a fraction share of 1/2 of the capital gain.
A也一样，占1/2比例

Step 3: multiply the beneficiary's fraction of the capital gain by the
trust's taxable income relating to the capital gain
Trust的关于税务上的CG乘以A，S各人占的比例

The net income of the trust for tax purposes relating to the capital gain is $200.
Trust的capital gain for tax是200块

Shane's attributable gain is $100 ($200 x 1/2).
S分得的比例就是100块

Andrea's attributable gain is $100 ($200 × 1/2).
A也是100块

Step 4: gross up the amount for CGT discounts applied by the trustee


As was the case under the former provisions, Shane is required to double his attributable gain of $100 to an extra capital gain of $200 because the trustee had applied the 50% CGT discount.
S需要把100块乘2因为Trustee用了50%的折扣

Andrea similarly doubles her attributable gain to $200 which is her extra capital gain.
A也是这样

Both Shane and Andrea will take their extra capital gain of $200 into account in working out their own net capital gain at 18. Shane and Andrea are individuals entitled to claim the 50% CGT discount. Neither have other capital gains or capital losses of their own to apply against their extra capital gains. Therefore, after applying the 50% CGT discount to their $200 extra capital gain, they will have made a net capital gain of ($200 extra capital gain x 50% = $100). They will write $100 at A item 18 Capital gains on their tax returns (supplementary section). They also write $200 (which is $100 grossed up) at H item 18.
S和A都需要把200块净capital gain在18项（Etax的capital gain）申报，因为他们是个人，享受50%的折扣，所以他们的净capital gain是100块，在18A-净CG里面他们都要写100，然后在18H-今年总共CG要写200

Note that Shane and Andrea's statement of distribution or advice from the trust advised each of them that the trust had made a capital gain of $500, that only $200 of this had been included in the net income of the trust estate for tax purposes, that the 50% discount had been applied and that their share of the gain was $250. Alternatively, it could have advised them that they each had an extra capital gain of $200 that was a discount capital gain.