2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？

tianya168

2024年第一天就开始辩论了，好有精神

longevity83

fenglou 发表于 2024-1-1 21:19
在国内可以参见小镇做题家；在澳洲这个“普遍情况”并不适用在华二代，99分和80分不存在“分数和综合素质 ...

前面说过了，尊重您的观点。还是要请教一下，为什么这个不适用于华人二代？根据我的认知，现在的华人对孩子的培养普遍是全方位的，包括学习，音乐，体育和情商。您的结论是基于自己的认知范畴吗？

fenglou

tianya168 发表于 2024-1-1 21:21
2024年第一天就开始辩论了，好有精神

其实已经上岸的家长都懂这个分数的玄机。

在澳洲，只要是打工（大部分技术移民的华二代），人在中年中位数来看除了医生比其它行业年薪多20万（资历低的年轻医生和其他行业无差别），薪水方面无差，差的只是幸福感，而这个幸福感和分数无关。

fenglou

longevity83 发表于 2024-1-1 21:32
前面说过了，尊重您的观点。还是要请教一下，为什么这个不适用于华人二代？根据我的认知，现在的华人对孩 ...

不用再提学习，音乐和体育了，这些本身就在卷的层面。

情商的话，如果是“普遍全方位”，那么就是普通，也就是普通人的普通情商，而不是在情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹。而这些才是出社会后人与人之间的差距。

longevity83

谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话，学习或者再俗一点的话，考试能力也是顶尖的。我认知范围内的牛蛙都是如此，包括华人和白人。

fenglou

longevity83 发表于 2024-1-1 21:48
谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话， ...

衡水中学

小镇做题家

fenglou 发表于 2024-1-1 20:11
学习再怎么搞，只要是打工，都甩不出去10条街。

如果把我和你在一起比，你一下子就把我甩了出去。比如你在1街，需要到几街去找我？

fenglou

小镇做题家 发表于 2024-1-1 21:52
如果把我和你在一起比，你一下子就把我甩了出去。比如你在1街，需要到几街去找我？ ...

你或许都不胜任“小题做题家”

gandalf

看下来，考高分的小孩，死读书的很少，大都是各方面都很优秀，比如学习之余还自己做youtube频道赚钱，每月赚零花钱，看着我都汗颜，后浪太强大了。

不能大家都卷，也不能大家都明白社会运行底层逻辑，要保证大量的人快快乐乐且不自知，才能牧之。

ssis2010

fenglou 发表于 2024-1-1 21:41
不用再提学习，音乐和体育了，这些本身就在卷的层面。

情商的话，如果是“普遍全方位”，那么就是普通， ...

真的同意。可以卷的出来的各种都还是普通人  只是水平不同。尤其是学霸 有时候只是智商不低的同时 听话而已。

小镇做题家

fenglou 发表于 2024-1-1 22:09
你或许都不胜任“小题做题家”

我这名字纯粹是自己起的，不需要考证。

小镇做题家

你的名字是“凤楼”吗？有什么意义？你在“凤楼”工作吗？

小镇做题家

我的情商可能不是很高，怎么改善呢？

小镇做题家

最近经常失眠，哎！

fenglou

小镇做题家 发表于 2024-1-1 23:44
你的名字是“凤楼”吗？有什么意义？你在“凤楼”工作吗？

理解错了，目之所见，心之所欲。

fenglou

ssis2010 发表于 2024-1-1 23:28
真的同意。可以卷的出来的各种都还是普通人  只是水平不同。尤其是学霸 有时候只是智商不低的同时 听话而 ...

卷的副作用，有句话不知当讲不当讲，按理这种情况应该选择不当讲，但是提到卷的副作用，没人提及此点，自己看吧。

渡边淳一 《男人这东西》（第一章 幼少期）

ssis2010

fenglou 发表于 2024-1-2 00:04
卷的副作用，有句话不知当讲不当讲，按理这种情况应该选择不当讲，但是提到卷的副作用，没人提及此点，自 ...

家里有一个男孩 之前想卷的时候 他就会说 why do I listen to you? 想想也是。躺着有躺着的快乐。

ssis2010

longevity83 发表于 2024-1-1 21:48
谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话， ...

你是不是只有一个小朋友。这些能力其实还都是可以培养的。有些东西天生成分很大

perseverance

ssis2010 发表于 2024-1-2 00:22
家里有一个男孩 之前想卷的时候 他就会说 why do I listen to you? 想想也是。躺着有躺着的快乐。 ...

直击灵魂的拷问 你没抽他一巴掌？

ssis2010

perseverance 发表于 2024-1-2 07:20
直击灵魂的拷问 你没抽他一巴掌？

想着他说的也没错。才六岁 不跟他一般见识

perseverance

ssis2010 发表于 2024-1-2 07:49
想着他说的也没错。才六岁 不跟他一般见识

这太过分了，6岁就卷学习？

Backer

到现在为止都没人对“卷”做个定义，然后一帮人热热闹闹讨论。说不定很多以为自己不卷的人其实已经算卷了，很多自以为卷的人其实也没有在卷。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 09:08
到现在为止都没人对“卷”做个定义，然后一帮人热热闹闹讨论。说不定很多以为自己不卷的人其实已经算卷了， ...

楼里有人贴出内卷的定义，但是找不到卷得定义。 我在贴一遍：

内卷，网络流行语，原指一类文化模式达到了某种最终的形态以后，既没有办法稳定下来，也没有办法转变为新的形态，而只能不断地在内部变得更加复杂的现象 [3]。经网络流传，很多高等学校学生用其来指代非理性的内部竞争或“被自愿”竞争 [6]。现指同行间竞相付出更多努力以争夺有限资源，从而导致个体“收益努力比”下降的现象。可以看作是努力的“通货膨胀” [2]。
信息来源： 百度 - https://baike.baidu.com/item/%E5%86%85%E5%8D%B7/54275161


说白了就是无意义的消耗。比如洗盘子，明明洗3遍就洗干净了，非要洗7遍。
内卷跟努力应该是两码事，内卷是努力的“通货膨胀。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 08:35
楼里有人贴出内卷的定义，但是找不到卷得定义。 我在贴一遍：

内卷，网络流行语，原指一类文化模式达到 ...

这种定义太宽泛了，比如洗碟子，有人就3次还洗不干净，有的老板就要求洗7次，生活形态百变，各种定义也大多模糊不清，方便世人按需调用。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 09:52
这种定义太宽泛了，比如洗碟子，有人就3次还洗不干净，有的老板就要求洗7次，生活形态百变，各种定义也大 ...

这是网上能找到得最官方得定义。老实说，这个定义还是很难理解得，难怪大家理解不同。

洗碟子是我个人举得一个例子，跟那个定义无关。假设的前提是洗3遍就洗干净了，有人不放心，非得要洗7遍。那4遍就是无意义得，是额外的消耗。 如果3遍洗不干净的话，洗7遍，那4遍就不是无意义得消耗。

perseverance

Backer 发表于 2024-1-2 09:52
这种定义太宽泛了，比如洗碟子，有人就3次还洗不干净，有的老板就要求洗7次，生活形态百变，各种定义也大 ...

如果洗了10次盘子，自己还觉得不干净，老板看着他要洗第十一次，老板的小宇宙爆发不？

tianya168

楼上几位好理性严谨。快要把嘴仗贴变成学术讨论贴了。

我的理解是“内卷”只是最初的起源，经广泛流传后现今单用一个”卷“字就单纯是格外努力的意思。

就好比”PUA“，一开始的起源是指男女之事，现在已经扩展到泛指“洗脑或者精神控制”。比如有人说“我老板经常PUA我”，并不是真的说老板对我图谋不轨，而只是想方设法让我在工作中多出力。

回到“卷”上，现在大多数情况都用在调侃某人或者某些人的格外努力的现象。在不同语境下既可以是褒义也可以是贬义。比如“他好卷呀”，可能是同僚赞叹此人非常努力，有欣赏佩服之意，也有可能是同僚嫌弃此人破坏了适度努力的环境风气，有鄙视之意。

至于什么样的格外努力才算是对整体而言无意义的内卷，而什么样的内卷对整体而言依然有益，比如能促进和提升整体水平，就是另外一个话题了，需要具体情况具体分析。此外对于个人而言，如果选择格外努力，但又如何做到在一个努力氛围不强的环境中显得不那么违和，也是一个话题。

天呀！

我家老大的一个姐姐，上清华半年，天天图书馆，很少出来玩儿。在清华这种或主动或被动的卷窝儿里，清华姐姐这种强度的学习，说不定还真说不上卷。

另外一个刚上对外经贸的姐姐，经常跑出来玩耍，晒呀。我们觉得她这是已经躺平，接近于摆烂啦，但是也有可能别的同学还是说她学习上很卷。

环境不同，要求不同，目标不同，卷不卷的，自己看着吧。自己知道自己就行。我家老二采取了偶尔卷起来的策略，就是考前磨刀的那种，还行，有两把刷子，小片儿刀这次磨的还挺亮。

dondon

tianya168 发表于 2024-1-2 10:19
楼上几位好理性严谨。快要把嘴仗贴变成学术讨论贴了。

我的理解是“内卷”只是最初的起源，经广泛流传 ...

内卷应该是带点儿贬意，但在现实生活中因为用的不严谨，慢慢意思就变了。然后大家也不说内卷，就说卷了，不过语言就应该服务大众，取大众都认可的意思，定义也要及时修改使其变得严谨，不然会造成误会跟argue。

我觉得一个人如果格外努力，又不想跟周围环境显得违和，最好的办法是换一个环境。

ssis2010

perseverance 发表于 2024-1-2 08:20
这太过分了，6岁就卷学习？

十以内加减法 也不太卷吧。12月生日有点吃亏都一年级了掰指头数不清楚数。现在七岁了终于能数清了