黑妖乱弹琴 (请结合64,89楼的一起看)

oliverzeno

另外再多说1句

中国文化或是东方文化在哲学或是审美上讲究的是偏于内心体验甚至美感境界，崇尚和谐、不喜偏激、欣赏意境、悠游自如、燮理阴阳、不执一端等等（语自唐逸先生），老子的道所追求的也类似如此，更偏重于1种审美上的意义。。（五四以后切断了这个传统，新生代似乎不知道什么是信仰了）

西方文化源自希腊，文艺复兴所继承和发扬的本质亦是希腊精神和人性的拓扬；1路走来，从希腊式的好奇探索的知识类型，由基督教的长期影响下转变为追问和自我拷问的知识类型，这样的语境下更容易促发对于独立思考的追求。。

------------------------------------------------------------------------------------------------

其实说独立思考是1个方面，学习使得基础牢固也是另一个不可少的方面

问了悟也不可少了学，二者相辅相成方可。。

夫子云：学而不思辄罔，思而不学辄怠，诚不余欺也！

[ 本帖最后由 oliverzeno 于 2007-1-17 02:53 编辑 ]

黑山老妖

对哈，还是当面说得比较方便。

别的不多说了。只有一点，我觉得这个悟其实并不是佛教所独有的。其实老子的道德经也是一样的。第一句都已经说了：道可道非常道。如果不能说而“行不言之教”，那么学生们也是要通过悟来领会。老子先把这东西说的玄之又玄也是无奈。自然那么大，他又如何一样样的解释？我觉得其实他是不得已要把道写得抽象化，不然就会失去其中的真谛。为的是鼓励后人自己去参悟其中的玄妙。当然了其实说穿了也没啥。

我也就是半吊子水在这儿乱说来的。“善者不辩。辩者不善。知者不博。博者不知。” 看来我是不善不知。

黑山老妖

佛教的要看流派了。但是道教的悟非不学，而是师法自然。可以说不是知识，但又的的确确是知识。只不过是自然知识，是不可言传的知识，无法计量。一般来说不可计量的都认为不是科学，所以它也就变成伪知识了。

人有一个毛病就是tunnel vision。如果他注重一点就会忘掉全局。道就是要掌握全局，并不偏执细节。用IT人的话来说叫top-down approach。哈哈。科学是bottom-up的，知识一点一点积累起来慢慢的向更高的科学高峰挑战。

好了就这么多。多说无益。

jyy_jessie

都是强人。看来我没有慧根啊。

PeterWay

有点理解Newton当年为虾米皈依上帝老

[ 本帖最后由 PeterWay 于 2007-1-17 10:06 编辑 ]

黑山老妖

原帖由 PeterWay 于 2007-1-17 10:03 发表
有点理解newtown当年为虾米皈依上帝老

是不是因为他老糊涂了？

PeterWay

原帖由 黑山老妖 于 2007-1-17 10:05 发表


是不是因为他老糊涂了？

估计他老人家越研究越无助,又没条件来足迹灌水解惑, 最后不可救药的陷入不可知论

黑山老妖

原帖由 PeterWay 于 2007-1-17 10:10 发表

估计他老人家越研究越无助,又没条件来足迹灌水解惑, 最后不可救药的陷入不可知论

就是就是。万恶的旧社会！

游来游去

现在才发现老妖其实话很多啊

黑山老妖

原帖由 游来游去 于 2007-1-17 10:14 发表
现在才发现老妖其实话很多啊

虾米？看来要低调一点了。。。
溜走。

homeway

黑妖乱弹琴，弦萦心若明

oliverzeno

原帖由 PeterWay 于 2007-1-17 09:03 发表
有点理解Newton当年为虾米皈依上帝老

牛顿是最后皈依上帝么？还是其1早儿就尊重上帝的存在？

之所以老大您认为是前者，那是大陆为了宣传无神论的说法。。

没有那份信仰，就不会有西方的科学的系统的发展

科学是缺乏终极前提的事物

知识在最根本的地方，以信仰为基础。要是没有原初的信念，根本不可能开始求知。在科学上有一些所谓原初设定，比如你得深信世界是有规律的，才能去从事科学。如果你认为世界没有规律性，今天太阳从东边出来，明天从西边出来，就无法研究天体的轨道。所以你必须先验地设定规律，而这是无法证明的，因为你还没有去接触它，怎么知道有规律呢？这种先验的指向终极的深刻信念，就是信仰。

西方有一种理论解释，认为近代科学是在基督教语境中发生的。信仰一个创造了具有内在理性（有规律）的世界的上帝，才有巨大的精神动力去探索和全面揭示自然的规律。实际上，欧洲近代科学也确实产生于中世纪的修道院，尤其是牛津大学的方济各修会。古代希腊没有实验科学，出于这样的语境：希腊人深信理性是人类的尺度和真理的源泉，可以从理性原则推导出知识体系，没有必有进行实验的检验。基督教则认为，上帝是真理的源泉，上帝创造了人类去管理世界，而世界有着内在的理性规律，需要一点一滴地认识和验证。所以基督教文化更适于产生实验科学。

牛顿走的就有点后头所说的这个意思，所以说牛顿是“最后”才皈依上帝，有点不知所谓。。

oliverzeno

原帖由 黑山老妖 于 2007-1-17 08:19 发表
对哈，还是当面说得比较方便。

别的不多说了。只有一点，我觉得这个悟其实并不是佛教所独有的。其实老子的道德经也是一样的。第一句都已经说了：道可道非常道。如果不能说而“行不言之教”，那么学生们也是要通 ...

悟这个词本身有很强的外延，所以要说道家那块儿，一般不用悟。。

oliverzeno

原帖由 黑山老妖 于 2007-1-17 08:38 发表
佛教的要看流派了。但是道教的悟非不学，而是师法自然。可以说不是知识，但又的的确确是知识。只不过是自然知识，是不可言传的知识，无法计量。一般来说不可计量的都认为不是科学，所以它也就变成伪知识了。

人 ...

呵呵，道家所谓全局这个东西，普适性有些差。。

还是我之前说的，东方文化在于意境在于内心的诉求，所以可以有道可以有深明大义，但缺乏精确，却没法解决啥实际问题

Kling11

我觉得这个悟和当年爱因斯坦琢磨半天没结果的统一场论是一个意思，试图用最简洁的模式解决最通用的问题。
难哪~

阿宝

有点晕

黑山老妖

原帖由 Kling11 于 2007-1-17 12:16 发表
我觉得这个悟和当年爱因斯坦琢磨半天没结果的统一场论是一个意思，试图用最简洁的模式解决最通用的问题。
难哪~

不一样的。
爱因斯坦想要用有限的知识来计量无限的自然当然不行了。
自然/宇宙守一，而体现为万物。恒变和不变，其中的关系和奥妙不是用公式可以表现的。也许应该用图形来表示？比如阴阳鱼？哈哈。

有些东西永远没有答案。不能再想了，要不就要发疯了。

天好热啊！应该来点:si146

horseanddragon

悟是没时间悟了
只好匆忙捂了捂充数

我爱猫

小马在捂痱子嚒...嘿嘿

mileswei2006

老妖兄说得好，独立思考是最重要的。

独立思考来自什么呢？我以为是 “对独立人格的认同”，人人生而平等。

ainne

LZ谦虚了，很好文彩哦

tyxzh

悟。。。

难

怎么突然感慨啊

starcraft

所有的宗教都是教你怎么了生死， 怎么个死法，如何面对死亡。 其实死都不可怕，死的过程才可怕，生，老，病，死。

这个东西搞懂啦，能坦然面对，就成就啦。

不过大多数人还没来得急去“悟” 就老啦。。。

booper

呵呵，这个讨论有意思，插一句：

似乎很多人把“悟”归结于佛教，或者认为佛教只是一种虚幻的说教，而不是实际解决生死问题，其实只是一种误解，或者说是把佛教当成一种文化来研究的结果，也因为其似乎的唯心外相而被故意忽略。佛教的禅也因为世间所传似乎过于高深而让人止步，其实，禅和其他修行一样，不过是一种方法而已，只是其似乎更符合中国的文化传统才在中土发扬光大，就如密宗在日本盛行一样，不过都是殊途同归而已，没有高低优劣之分。但是佛法绝不是简单的文化，而是一种实践，而且有相当严密的逻辑理论支撑（这个理论就是释迦牟尼经过实践得出来的），这个逻辑说白了就是那句众所周知的”色即是空”，说起来很容易，但是相信这里绝大部分人的理解都不正确，佛学讲“色受想行识”五蕴，最终要达到“识即是空”，色即是空仅仅是入门而已，而禅宗所行的坐禅就是达到“色即是空”的一个途径。

佛祖讲解理论的论集也就是《经部》的《阿含部》。

TheOne

原帖由 booper 于 2007-1-17 19:42 发表
呵呵，这个讨论有意思，插一句：

似乎很多人把“悟”归结于佛教，或者认为佛教只是一种虚幻的说教，而不是实际解决生死问题，其实只是一种误解，或者说是把佛教当成一种文化来研究的结果，也因为其似乎的唯心外 ...

碰到兴趣话题，冲出来马甲都不穿了

purpleme

各位tz 思想深刻呀， 汉， 大汉中。。。。。。。。。

coolioo

来，我给你擦一下

[ 本帖最后由 coolioo 于 2007-1-17 21:39 编辑 ]

leo

原帖由 月亮 于 2007-1-16 23:00 发表
我想现在大多数人在追求物质上的进步而忽略了精神上的需求。

我觉得来了澳洲之后就没有什么精神上的进步了

怎么讲？这里讲究自愿服务，这种精神上不很进步吗？

rb

这个话题放在社科院讨论还差不多，嗬嗬，太大了，哲学，政治，宗教，哪个都不是三言两语说得清楚地，辩证统一的说一下就是自己折磨自己的学问。
知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。

Kling11

黑妖是版霸啊，把自己的想法写下来发帖就能加精。我好妒嫉啊。

建议黑妖看看明月的《明朝的那些事》连载，这几天正在讲守仁格竹呢