读《曾国藩传》有感-- 愈挫愈强

nariko

原帖由 mlstring 于 2011-6-29 22:21 发表
曾老爷子不容易呀。是个大隐隐于朝的那种高人吧。。。
清朝到了后期，八骑军基本腐乱光掉了。真的能打滴还真是汉人的军队。
不过湘军虽了打败了太平天国（其实这个起义里滴那堆人物真很差劲，不懂，国朝的历史为啥还要大写特 ...

哈哈，土共就是农民起义来的，自然要夸奖太平天国

ifthereis

原帖由 llkk 于 2011-7-29 13:15 发表
曾是想做完人的，看他的家书日记，战战兢兢如履薄冰，难得是几十年如一日，儒家的完人，立言立功立德，齐了

好像记得有一篇他的日记，是写他去一个朋友家做客，然后多看了朋友的家眷两眼，然后就在他自己的日记里大骂他自己是禽兽。当时感觉这些理学家都太自虐了，活得够没意思的。

ifthereis

曾国藩和曹操，似乎觉得前者更具理想主义色彩。

Ocean3mel

原帖由 ifthereis 于 2011-7-29 17:55 发表
曾国藩和曹操，似乎觉得前者更具理想主义色彩。

感觉好象要反过来，曹操虽为乱世之奸雄，理想是非常宏大的，坚持追求是不遗余力的。董卓权倾朝野，兼有三国第一武将吕布护卫左右，操敢单枪匹马用匕首暗杀他。袁绍四世三公，门生故吏遍天下，文臣武将人才济济，操敢以寡敌众破之。操以权谋、奸滑著称，但原则问题确是寸步不让。挟天子以令诸侯，横朔赋诗，都表明他心里装的是天下。

而曾立意就落下乘，虽是修身、齐家，可到了天下这一步，就只能尽人事。后来又太圆滑了些，估计圆滑到忘记了自己的理想。只能沦为清政府镇压农民起义的一杆枪而已。

markfpc

frostywb

原帖由 上书房行走 于 2011-7-1 11:29 发表
清朝真是个垃圾的王朝，想不到我们汉人竟然被这种弱智的民族给统治了那么久

这个说的过了，清朝固然落后挨打，有自身的问题，更重要的是命运不济，赶上了世界大革命的时期。仔细看一下清朝的皇帝，几乎没有一个昏君，比比明朝和宋朝，强太多了。即使汉唐明君也不如清朝多。怪只怪清朝赶上了封建的末班车，倒霉罢了。

明河素月

原帖由 frostywb 于 2011-8-22 11:11 发表

这个说的过了，清朝固然落后挨打，有自身的问题，更重要的是命运不济，赶上了世界大革命的时期。仔细看一下清朝的皇帝，几乎没有一个昏君，比比明朝和宋朝，强太多了。即使汉唐明君也不如清朝多。怪只怪清朝赶上了封建的末班车，倒霉罢了。

明君再多，这个体制本身是不能顺应历史潮流发展的，又有何用？明末的时候，江南一带已经有初具规模的工业，资本主义萌芽已经冒头，可是清兵入关，改写了一切。

mlstring

Really?????

llkk

就算明朝继续，或换一个汉人王朝，中国的资本主义萌芽还是萌芽，永远都不会出头的
皇权专制没有对个人权利的承认，怎么可能产生资本主义
欧洲的封建制度，是“封/建”制度，和我们的仅仅名字一样……

mlstring

欧洲滴封建制度跟中国周代的分封制倒也些像。。。所以，称中国自秦朝以来滴王朝制度为封建制也许本身就是一个错误。。。唐太宗在贞观初年一时兴起也算玩一玩恢复封建制，结果被魏徵，长孙无忌等人狠狠拍回去了。。因为封建本身的一个很大缺陷就是地方权力过大容易造成国家分裂。。。想想中国春秋战国吧。。。汉初有分王建制滴问题（如七国之乱）不过是没有周代明显了。。。中国也曾经像欧洲一样是个贵族社会--公侯伯子男在周代给贵族分封滴级别。不过呢唐末大乱，中国滴世家贵族给斩杀殆尽了。。。

也许这也是算是欧洲有无数小国（指国土，除俄罗斯以外。。。为毛俺总觉得俄罗斯应该素亚洲滴呢。。。。）的原因吧。。。

还有一点呢，俺想说，虽然是老话，不过也适用--经济基础决定上层建筑。。。明朝确实可惜了。。。

所在一定程度上俺还素觉得“崖山之后无中华，明亡之后无华夏”有些道理。元代是中国标志性滴第一次亡国，明代则是第二次吧。。。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-8-22 22:11 编辑 ]

Roman

对于中国传统文化灭亡过程来说，蒙元是第一浪，满清是第二浪，欧洲殖民主义是第三浪，犹太马列教是第四浪，也是最大的一浪。

woshifukui

我只想说一句：虽然我不知道当时曾受儒家的影响有多大，就觉得太没野心

mlstring

覺得還是跟領導階層的取舍有關吧。漢武帝也崇儒，不一樣打得匈奴滿地找牙；唐代也崇儒，初唐不一樣也打得四周臣伏--中國作了大半個亞洲滴主人。。。後來為毛儒家變作那樣了，去問問宋代滴大儒們吧。。。

woshifukui

原帖由 mlstring 于 2011-8-23 07:13 发表
覺得還是跟領導階層的取舍有關吧。漢武帝也崇儒，不一樣打得匈奴滿地找牙；唐代也崇儒，初唐不一樣也打得四周臣伏--中國作了大半個亞洲滴主人。。。後來為毛儒家變作那樣了，去問問宋代滴大儒們吧。。。

哈哈 小小的鄙视下你啊~  
我说的野心可是超越了领导阶层了

鹿衣

原帖由 Ocean3mel 于 2011-8-1 11:09 发表

感觉好象要反过来，曹操虽为乱世之奸雄，理想是非常宏大的，坚持追求是不遗余力的。董卓权倾朝野，兼有三国第一武将吕布护卫左右，操敢单枪匹马用匕首暗杀他。袁绍四世三公，门生故吏遍天下，文臣武将人才济济，操敢以寡敌众破之。 ...

大成若缺

不过湘军虽了打败了太平天国（其实这个起义里滴那堆人物真很差劲，不懂，国朝的历史为啥还要大写特书？）。

不是所有人吧？石达开曾在湖口战役中把显赫一时的湘军水师打的方向都没了，曾国藩差点就投湖自尽了。要不是洪秀全猜忌，石达开也不至于离开天京陷入孤军奋战。

mlstring

可能是受了一篇关于石达开兵败大渡河的小文的影响吧。有点想不通他为毛蹲在河边不抓紧时间渡河。结果时间一耽误，河水一涨还真过不去了…
8过俺承认俺对于这段历史了解不多。

YugaYuga

收藏. Thanks

wdmznzd

原帖由 Ocean3mel 于 2011-8-1 11:09 发表

感觉好象要反过来，曹操虽为乱世之奸雄，理想是非常宏大的，坚持追求是不遗余力的。董卓权倾朝野，兼有三国第一武将吕布护卫左右，操敢单枪匹马用匕首暗杀他。袁绍四世三公，门生故吏遍天下，文臣武将人才济济，操敢以寡敌众破之。 ...

你说的不过是三国演义里的曹操而已。

IMF

原帖由 mlstring 于 2011-6-29 22:21 发表
曾老爷子不容易呀。是个大隐隐于朝的那种高人吧。。。
清朝到了后期，八骑军基本腐乱光掉了。真的能打滴还真是汉人的军队。
不过湘军虽了打败了太平天国（其实这个起义里滴那堆人物真很差劲，不懂，国朝的历史为啥还要大写特 ...

"曾国藩家书也很不错。据说是蒋公滴大爱。。。" 也是毛公滴大爱...:"...独服曾公文正"此为一证.

gifox

原帖由 wdmznzd 于 2011-9-3 23:03 发表


你说的不过是三国演义里的曹操而已。

三国志里面的曹操更牛啊,而且没有演义里面那么多萎锁的事情.
曹是一个真英雄.倒不象曾道德文章好,做出来的是行法家之事.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-9-6 11:50 编辑 ]

Harvey_021

Ocean3mel

原帖由 wdmznzd 于 2011-9-3 23:03 发表


你说的不过是三国演义里的曹操而已。

三国志里的曹操,评价更高。

Ocean3mel

原帖由 gifox 于 2011-9-6 11:45 发表

三国志里面的曹操更牛啊,而且没有演义里面那么多萎锁的事情.
曹是一个真英雄.倒不象曾道德文章好,做出来的是行法家之事.

不错，曾有文人通病，就是过于韬光隐晦。而曹的文采透着豪气，不那么压抑。

ALICE_YU

曾经班主任推荐读的

dreamfarmer

一直想看，别让我得空了

shayy

曹在乱世，自成一家，是天命的英雄
曾在末世，勤于王事，是人命的英雄
气度上是不能比的

LZ讲的有理，曾是“人人可以为之”

baosu

不喜欢这个人人都扎着小辨的朝代

anuo

LZ写的真的很好。
问题在于，身在凸凹的我们复制来干啥用呢。。。

Rosielchen

ifthereis 发表于 2011-6-30 21:42
对，有这事。我记得好像还不止跳了一次水呐，我都觉得有作秀的嫌疑，哈哈。 ...

老曾那是气得要跳进江里洗个凉水澡消消火，南方人嘛，肯定会点水性的啊，哪里就
会淹死呢。