感觉大部分二代移民母语水平都没有多好

stella_hq

Pippa 发表于 2023-7-20 14:08
即使真回去了，孩子还是小留学生啊。这种错位的痛苦我们第一代移民承受了就不希望孩子再承受一遍 ...

错位的痛苦是啥感觉啊，我从来没有过呢。

Pippa

stella_hq 发表于 2023-7-20 19:33
错位的痛苦是啥感觉啊，我从来没有过呢。

第一代移民一般是文化代沟
第二代一般是身份认同混淆

只要离开自己家乡生活都会有这样的错位感，程度因人而异。

liyi29

语言就是个工具而已

stella_hq

Pippa 发表于 2023-7-20 19:38
第一代移民一般是文化代沟
第二代一般是身份认同混淆

看来是第二代身份认同比较可怕，文化鸿沟有些人可以无所谓。

dondon

stella_hq 发表于 2023-7-20 19:33
错位的痛苦是啥感觉啊，我从来没有过呢。

我觉得是一种归属感。我刚来澳洲前几年就缺少这种归属感，因为我没有工作，不了解这个社会，没在这里受过教育。虽然我也可以讲英文。在一个是我从年轻就出国，走过好几个国家，对中国得生活也淡忘了。所以感觉自己像个没有根得人。

我特别想了解这个社会，所以我第一份工作就是做public service，这么多年下来接触各个种族，阶层的澳洲人。感觉对这个国家越来越熟悉了，归属感也强烈了非常多。

一江春水

milkzhan 发表于 2023-7-20 14:48
就是因为是两种逻辑思维，所以第二语言很好的话，母语也不会差，因为在学第二语言的时候就是在训练语言思 ...

对，每个人的语言能力不同。语言能力强的的同时handle几种语言，不强的就是一种语言也难。见过中英文自由切换的二代，但是大都是不能的。
另外，语言是逻辑思维的说法有点奇怪。

天呀！

出生长大生活在哪里，那里的语言就是母语吧。
我家孩子两本护照，中文德语都能听懂（老大的德语可以无障碍交流），但是他们的母语是英文。

我也不认为他们有什么身份认同的问题，他们就没太想过这个事情，好像。
非让他们说官方上是哪国人，他们会说是澳大利亚人，因为他们出生在这里，然后总会加上标注，说妈妈是哪里的，爸爸是哪里的，奶奶是哪里的，爷爷是哪里的。好像这样说，才是全套完整滴表达他们到底是哪里的人。

他们的朋友也是这样儿的，我缕缕，好像老大所有的亲近的朋友，我都知道他们父母上一代是从哪里来的，我没打听呀，都是他们主动告诉我的呀，好像这样介绍自己才全面，但是他们都是澳大利亚人。

Pippa

stella_hq 发表于 2023-7-20 19:40
看来是第二代身份认同比较可怕，文化鸿沟有些人可以无所谓。

心智成熟之后可以更好地克服错位感。孩子们去面对这种感情是很挑战的

Natio

Eric唐 发表于 2023-7-19 22:31
有那么夸张吗？ 方言岂不是这代就functionally extinct？

不夸张啊， 几年前回国和朋友聊天， 他们就用自家娃的塑料粤语来开玩笑， 例如“机场”， 他们说成“鸡场”， “圆圈”他们说“圆穿”，  “泡脚”说“抱脚”， 就是因为普通话和粤语傻傻分不清。 然后还有凡是聊到学校的事情没有办法用粤语来详细说明， 没有办法用粤语说出同学或者老师的名字， 但是绝对可以用普通话来流利地描述。

所以，粤语很快就可以申请成为非物质遗产了。

缓缓

Natio 发表于 2023-7-20 20:55
不夸张啊， 几年前回国和朋友聊天， 他们就用自家娃的塑料粤语来开玩笑， 例如“机场”， 他们说成“鸡场 ...

反而华二代保住了方言

Natio

缓缓 发表于 2023-7-20 20:59
反而华二代保住了方言

一般般啦， 华二代能听不太会说。 而且无论说什么方言的华二代如果学中文也是学普通话。

aqianer

理解错了，lz是说二代使用父母的母语的水平，哎，我觉得我的母语水平都下降了，更别指望孩子了

没花香没树高

语言看天赋
即使一代移民也有英语非常棒的

Pippa

缓缓 发表于 2023-7-20 20:59
反而华二代保住了方言

其实真正保育粤语的是香港人。他们的粤语有文字配搭使用。我们广州人只会讲，如果不是从小看香港电视学习一下就连“读”都做不到了。现在我还是有很多粤语不会读的，写就更别说了。

rkzeng

語言保留這事，馬來西亞華人做得不錯。感覺他們對自己的華人身分很認同。

rkzeng

Pippa 发表于 2023-7-21 03:40
其实真正保育粤语的是香港人。他们的粤语有文字配搭使用。我们广州人只会讲，如果不是从小看香港电视学习 ...

粵語的確是靠香港發揚光大。但隨著TVB的沒落，粵語普及現在差很多了

南柯

我自己都说不好家乡的方言

cwb1000

xinjiegu1 发表于 2023-7-20 13:45
这种可能是学习本来就不好。就像很多中国小孩语文课成绩不行一样的。和家人要求学中文关系不大。 ...

是的 估计本来学习就一般
我们家里说中文本来孩子就有劣势，肯定比家里讲英语要弱一些。但是我家孩子中文很好的，而且也不妨碍她们参加学校的debating还代表学校比赛

fqndn

楼上的说着说着就吵起来了，别搞攻击评论什么的，好好交流嘛。大家都成年人了。
我见过印度客家人第三代客家话依然扛扛的。
很多研究都说学好第二语言能对大脑发育有帮助，好像是有点道理。
我老大和我说我的方言。和他爸说普通话，在外说英文。很喜欢阅读。成绩无端的就好。
老二只会和我说方言，也喜欢阅读，成绩差太远了。看这帖子才想起来，不知道是不是只说二种语言的缘故。

dondon

Pippa 发表于 2023-7-20 19:38
第一代移民一般是文化代沟
第二代一般是身份认同混淆

我感觉身份认同问题的程度越来越少，现在比较讲究diversity。 我们孩子这代会越来越感受不明显。

孩子跟我说学校里什么样背景种族的都有。有国际留学生，英文说的还不利索呢？有父母一方在国内工作，另一方在这里陪读的，假期基本都是回自己国家。 有半路过来的，看本国新闻，说本国话，吃本国饭。有人小学在这个国家上的，中学那个国家，反正转来转去。有很多人不止一个背景。爸爸讲这个语言，妈妈讲那个语言。也有土生土长的澳洲人。

就连英语口音都多种多样，没个什么标准。我们前阵子看记录片，是英式口音。我说这个片子怎么找个英文有口音的人录。女儿笑话我，说这是refined English，是well educated的人讲的。从British来的人比较fancy这种口音。哈哈。我听多了澳洲口音，一时竟反应不过来。现在想来我们的director就有点这个口音，每次听他讲话就觉得别扭。其实他已经偏澳洲口音了。

milkzhan

rkzeng 发表于 2023-7-21 06:25
語言保留這事，馬來西亞華人做得不錯。感覺他們對自己的華人身分很認同。 ...

在马来西亚的华人，他们因为教育的方式，所以很多人都可以精通多个语言。但是遗憾的是，他们在澳洲长大的孩子，中文普遍还不如大陆华人的后代。关于语言，教育方式（包括学校环境和家庭环境）影响很大。

Pippa

dondon 发表于 2023-7-21 09:39
我感觉身份认同问题的程度越来越少，现在比较讲究diversity。 我们孩子这代会越来越感受不明显。

孩子跟 ...

身份认同一般是源自内在的不确定性，不一定是外部环境造成的错位。我上面提出这个话题是回复之前一位层主讲的例子（父母移民来澳洲然后要求孩子中文能考复旦，又打算移民回国）。以前看过一个纪录片讲这个的，据说移民以及后面三四代都会有身份认同的感觉，并会在人生某个心理阶段感受到强烈的不确定性，这是人类基因对根的本能渴求。专家说要接受这个问题并遵循内心去回应需求才能解决这种焦虑。所以你会发现澳洲美国这些国家有个特色项目 - 网络寻祖（输入你第一代移民祖先的名字查找他是谁）。

dondon

Pippa 发表于 2023-7-21 10:39
身份认同一般是源自内在的不确定性，不一定是外部环境造成的错位。我上面提出这个话题是回复之前一位层主 ...

只针对那个例子的话，如果因为父母工作缘故，转来转去，那是没办法。如果特意去做为了上名校的话，没那个必要。孩子的well being很重要。小学中学一直在一个环境里生活，比较容易建立归属感。

不知道其他移民如何？我有那么几年，内心非常不安定。我不确定自己能不能在澳洲一直生活直到老去，因为年轻想的不会太多。但是可以肯定等到了一定年龄以后，可能会非常非常思念自己的故乡，思念自己的亲人亲戚之类的。但是如果回到中国，我可能又会非常非常思念澳洲的一切。
现在在澳洲呆的越长，越对澳洲的归属感要强烈一些，如果只能二选一的话，会选择澳洲。毕竟工作朋友，孩子以后都会在这里。

所以也许基因里刻着这些东西，对于四处漂泊的人来讲，总是要经历这些。
我觉得我这也是身份认同。。我感觉自己不太有文化认同的问题，没出国前，感觉自己的思维比较偏西式文化，连语言学习都偏英文（如果把两种语言放对等的情况下，比如从小都学都是母语）。

xinjiegu1

天晓得 发表于 2023-7-21 07:10
都移三代了还混成这样，自我感觉还很好的样子。不过呢，你开心就好…….呵呵呵。 ...

你这么说是歧视都是亚洲人的学校的小孩吗？
在公共论坛，还是华人的公共论坛，歧视自己人可不是一件什么好事。

xinjiegu1

cwb1000 发表于 2023-7-21 07:34
是的 估计本来学习就一般
我们家里说中文本来孩子就有劣势，肯定比家里讲英语要弱一些。但是我家孩子中文 ...

本来就是这样的呀，每个人的学习能力都不一样，并不是说在澳洲出生的ABC，英文都一定会很好对吧？

woodywup

Pippa 发表于 2023-7-21 10:39
身份认同一般是源自内在的不确定性，不一定是外部环境造成的错位。我上面提出这个话题是回复之前一位层主 ...

我个人认为身份认同的问题在美国的华人二三代里比较严重，美国的社会结构和澳洲相差很大。
澳洲的种族身份在实际生活中并没有太大影响，
澳洲一个办公室里问一下大家来源，都会讲世界各个国家，很少有come from Australia的，大家都是外来户，没啥差别