新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 辣旋风-------蛋糕姐姐家的口水鸡 (2011-12-24) chesecake · 澳洲生活Q & A –吃 (2005-1-6) 高西西
· 伪小贩重出江湖之政府工申请面试工作经历(更新#17面试前的准备 #27完美的面试 #38口头Offer #92最后精彩的一击 (2011-7-4) 薰依草 · 五本书 (2013-9-6) absent11
Advertisement
Advertisement
楼主:Rainstorm

[原创作品] 2012年7月半月谈 小谈《红楼梦》 [复制链接]

发表于 2012-9-17 18:57 |显示全部楼层
此文章由 Rainstorm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rainstorm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2012-9-17 10:19
红楼梦最打动人的地方,就是每个人物都是立体的,没有面孔化的定性。如前文楼主分析过的贾政等,水栀子分 ...

水浒作者简直就是仇视女性。
当年没有八卦娱记,否则可以人肉一下施耐庵被那个美眉给黑过。
尤其对潘金莲的前后描写,不用分析推测,就连他自己的文字都对不上。
好在翻拍几次的导演们都在努力改变剧中女性形象。
我心甚慰啊!

评分

参与人数 3积分 +10 收起 理由
mp4 + 2 我很赞同
leobub + 3 作者是GAY
虞宅与美丽 + 5 我很赞同

查看全部评分

明年买T3
Advertisement
Advertisement

发表于 2012-9-20 09:49 |显示全部楼层
此文章由 leobub 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leobub 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Rainstorm 发表于 2012-9-13 20:43
有事儿请教水栀子,这段怎么解释?

凤姐听了,十分诧异,因说

我觉得应该不是凤姐反感黛玉吧?我一直感觉凤姐是很喜欢林姑娘的。整本书里名字里带玉字的多了去了。她不一定有所针对。可能只是觉得奴才见主子名字里有玉,立马跟着学,对此不悦。看她如何评价林之孝两口子的,她似乎不太喜欢或者欣赏那两人。所以抨击了他们给女儿起个趋炎附势的名字的行为。

另外这话也就是随口说说,不一定有深刻含义。凤姐是个粗人,总是有些粗话。

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2012-9-20 09:57 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
leobub 发表于 2012-9-20 09:49
我觉得应该不是凤姐反感黛玉吧?我一直感觉凤姐是很喜欢林姑娘的。整本书里名字里带玉字的多了去了。她不 ...

凤姐一向喜欢伶俐的人物,黛玉应该算一个。倒是宝钗的城府,凤丫头未必感觉能与她亲近。

发表于 2012-9-20 15:28 |显示全部楼层
此文章由 Rainstorm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rainstorm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Rainstorm 于 2012-9-20 15:30 编辑

其实我一直认为王熙凤对宝玉黛玉谈不上喜欢。但是与众多叔子姑子中,王熙凤以最大的热情对待他二人。都是为了高层喜悦。

贾宝玉同贾琏都是正牌主子爷,宝玉圣眷盖过贾琏。这是既定事实而且宝玉是正牌国舅爷。与府中与朝中,琏二爷永远比不上宝二爷。我不知道世间有没有哪个女人愿意看着自己的两姨表弟胜过自己男人,因而欢愉雀跃的。弟弟是别人的男人,丈夫才是自己男人。何况表弟乎!有愿意厚彼薄此的吗?如果有是不是250?书中看不出来那还因为宝玉还是一个未成年人。

老一辈革命工作者全挂掉后,显而易见宝玉的夫人将成为荣国府第一夫人,除非宝玉娶了个不拿事儿的。王熙凤以其两仪姊妹关系不会太落后。虽说王夫人与未来儿媳的婆媳关系尚未可知,而且王熙凤是王夫人的第一爱将是事实。但是历来是一朝天子一朝臣。再怎么着,传位只能传嫡不能传异。如果王夫人让王熙凤续任第一夫人,宝玉怎么办?王夫人不在了,就是人走茶凉。王熙凤自己有男人有孩子,凭什么能确保宝玉在府中说一不二的地位呢?就算在看不上未来儿媳为了儿子也要传位给儿媳。这是女性当权者的悲剧,武则天不可能传位给武承嗣。只有后者傻乎乎的等着姑母的圣旨。亲儿子杀的杀关的关撵的撵,可是最后还得传位给儿子。

王熙凤以聪颖与万人之上之资,肯定能预料到吧。不管她顺其自然还是搞些小动作,反正没有王夫人的话,她没什么理由那么看重宝玉。

王熙凤对林黛玉也是一个态度。没有喜欢没有厌恶。没有喜欢原因来自王熙凤本身。她在府中的高人之处就是圣眷。她依仗着这个竟然敢挑衅贾琏。贾琏无非就是往屋子里领了个女人。在今天看,连同赞成的人都要被广大女性拍死。但是当年这事儿真没事儿。甚至不是事儿。她王熙凤大肆撒泼,她靠的不就是她的圣眷吗。但是圣眷不是她一个人的。宝玉黛玉都有很多。尤其宝玉高过她。黛玉也不太少。以王熙凤的个性:卧榻之侧岂容他人酣睡;这想法多少会有。这种想法大多数人都会有。是源于人的心中本能的攀比。到不一定一定做什么。但是由此,王熙凤不可能特别喜欢宝玉黛玉。
但是不会讨厌黛玉。这是黛玉自己特点。她的事儿太少了。能不烦人就不烦人。时刻提醒自己是客居。不张扬不张狂不乖张。王熙凤对黛玉这种立足之法青眼有加。而且王熙凤有个性格优点就是遇强则强遇弱则柔。她对邢蚰烟就是这个态度。尊重有余,喜欢不足。这是我的看法。

想让王熙凤喜欢一个人太难。这种人尤其在其权势期间对人表示出喜欢和过度关心,我一般在心里都是有疑问的。普通人中这样的人也数不胜数。比如我的原则是刚进一个公司对我特别热情的同事我反而适当控制关系远近。很多开始很平淡的人后来却和我好的超出前者。这事儿尤其发生在国内。对王熙凤行为的理解我从来要反着她的表情表现看。

小红原名红玉,又来为了避讳主子才去了玉。也就是说她生下来就是玉,进府前进府后都是玉。后来诸人移居大观园内,碰上了见到宝玉和黛玉才去玉。不可能是跟随主子。中国人也不允许下人看了主子的名字好,自个儿也取一个。

红楼梦这书其实跨度时间很长。王熙凤那段话说的时候黛玉进府未必超过3年。这个时候她对黛玉可能还不如以后。黛玉在开始的时候性格也不是太容人。院子里点戏的时候作者特地比较了她和宝钗,完全两个世界的人。是个不太会为人的teenage。后来长大了好了很多。所以这个时候的王熙凤可能还不太得意林黛玉。

所以我觉得王熙凤对黛玉的态度,纵观全书是前后有改变的。
明年买T3

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2012-9-20 15:52 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Rainstorm 发表于 2012-9-20 15:28
其实我一直认为王熙凤对宝玉黛玉谈不上喜欢。但是与众多叔子姑子中,王熙凤以最大的热情对待他二人。都是为 ...

如果从权力继承上讲,宝玉如果娶了黛玉,对王熙凤的权利威胁会小一些,娶了宝钗则未必。毕竟一个是不问世事的,一个是胸有城府的。

虽然凤姐儿精明毒辣,但也不完全是没有一点儿真性情的。在自身利益没有受到侵犯和威胁的情况下,不排除她也会喜欢宝玉的烂漫和黛玉的促狭——当然,这种喜欢到什么程度就另当别论了。

发表于 2012-9-20 21:17 |显示全部楼层
此文章由 Rainstorm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rainstorm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2012-9-20 15:52
如果从权力继承上讲,宝玉如果娶了黛玉,对王熙凤的权利威胁会小一些,娶了宝钗则未必。毕竟一个是不问世 ...

我的看法是,最开始有点厌烦,随着黛玉成长,越来越收敛个性,王熙凤开始趋于无所谓然后最后有点赞赏加喜欢。
但是在别人看来王熙凤的态度自始自终都一样,她不会让别人看出自己真是喜好。

我觉得作者加上这个“玉”情节不是白白加入的。因为红楼梦里一般没有垃圾戏混时间。他肯定想说什么事儿。
这一次王熙凤是当着李纨的面儿说的这个。这是王熙凤屈指可数的行为。她当时态度转变迅速而且不加掩饰,无论面部表情还是语气都很生硬。
所以我一直没放过这个情节。但是一直没个数到底怎么看。

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
adduvs + 3 感谢分享

查看全部评分

明年买T3
Advertisement
Advertisement

发表于 2012-9-20 21:39 |显示全部楼层
此文章由 leobub 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leobub 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不知怎么,用IPAD加不了分,先搁着吧。

对凤姐的看法我还是有异议。改天有时间慢慢说。

发表于 2012-9-20 21:40 |显示全部楼层
此文章由 leobub 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leobub 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2012-9-20 15:52
如果从权力继承上讲,宝玉如果娶了黛玉,对王熙凤的权利威胁会小一些,娶了宝钗则未必。毕竟一个是不问世 ...

比较同意这个观点。

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2012-9-20 22:55 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Rainstorm 发表于 2012-9-20 21:17
我的看法是,最开始有点厌烦,随着黛玉成长,越来越收敛个性,王熙凤开始趋于无所谓然后最后有点赞赏加喜 ...
因为红楼梦里一般没有垃圾戏混时间。他肯定想说什么事儿。


这个我也同意------莫非前文有什么伏笔?

发表于 2012-9-20 23:00 |显示全部楼层
此文章由 Rainstorm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Rainstorm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2012-9-20 22:55
这个我也同意------莫非前文有什么伏笔?

我没太看懂。
我认为对王熙凤对他们的态度就是由老太太和王夫人决定的。
明年买T3

2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2012-9-20 23:09 |显示全部楼层
此文章由 虞宅与美丽 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 虞宅与美丽 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Rainstorm 发表于 2012-9-20 23:00
我没太看懂。
我认为对王熙凤对他们的态度就是由老太太和王夫人决定的。 ...

也不完全如此吧------当然领导意见也确实占很大分量------凤姐也有自己的性情的。

------不可否认我其实很喜欢凤姐这个角色,尤其是87邓婕版的,风情,果断,泼辣,阴险,还有那种洒脱与通透,都演出来了,真是个妙人。

Advertisement
Advertisement

发表于 2012-9-21 08:50 |显示全部楼层
此文章由 leobub 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leobub 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Rainstorm 发表于 2012-9-20 23:00
我没太看懂。
我认为对王熙凤对他们的态度就是由老太太和王夫人决定的。 ...

凤姐行事应该不是这样程序化的。雷雨兄这看法跟高颚未免太一致了。

看看她怎么对待刑岫烟的吧。

有些言行是为丰满人物形象,当然不会是垃圾戏。但也不是阿加莎的小说,所有戏份只为铺垫一个结果:我是凶手。

发表于 2012-9-21 09:02 |显示全部楼层
此文章由 leobub 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 leobub 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
虞宅与美丽 发表于 2012-9-20 09:57
凤姐一向喜欢伶俐的人物,黛玉应该算一个。倒是宝钗的城府,凤丫头未必感觉能与她亲近。 ...

宝钗和凤姐是不来电的两类人。