三国群英之我见

大成若缺

原帖由 big_beast 于 2011-9-19 14:40 发表



刘备肯定是人杰……换了咱们……在那个乱世不被做成人猪就狠不错了……人家却能从一穷二白混到一方诸侯……
另，刘备不管是头脑还是武力还是毅力，都是一等一的-_-b

是的，所以我说他是凤凰男。刘备对臣子还是不错的，比较与曹操而言。看荀彧，崔琰的下场，我真觉着做曹操的臣下实在是没什么意思。我所谓刘备的假仁假义是指他对待汉室的态度，明明是野心勃勃，但装的道貌岸然。曹丕废灵帝那会儿，刘备除了哭之外哪有起兵讨伐的意思，估计心里正偷着乐呢。

kentwang

原帖由 micfox001 于 2011-9-19 12:38 发表
论魏延(ZT)

罗贯中以“脑后有反骨”数字就把魏延一棍子打死，的确是不很公平的；但这样写造成了特别的艺术效果，引起了各路不同的争议，从文学创作角度上看，这又是意料之外的收获。究竟罗贯中为何要将魏延写反？这是一个值得探 ...

而且貌似魏延是很早就跟随刘备的,官爵都比赵云高。
而赵云这个角色倒更像个美丽的花瓶，除了胆子（子龙浑身都是胆）比较大，却没什么重要的战功。
还有另外一个悲情人物，马超！他简直就是因为‘羡慕嫉妒恨’，并最终整日担惊受怕而死。

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-9-19 14:21 发表
Lz, 你对魏延有兴趣吗？早知道等你来侃。。

都被你说的差不多了。三国志描述魏延‘善养士卒，勇猛过人’可见魏延的确是个将才，不然刘备也不会让他镇守汉川之地。但是魏延‘性矜高，当时皆避下之’又说明他和关羽一样有点自大，眼里容不下别人，看他和杨仪对掐就是因为他持才自傲根本不顾忌顶头上司诸葛亮的感受。罗贯中说他反贼主要依据是诸葛亮死后他不满杨仪为三军统帅而烧毁了栈道，其实你也可以理解魏延为泻私愤干了件蠢事，结果被杨仪抓住把柄马上就套你个谋反的罪名。至于说什么脑后有反骨是受当时两汉神学迷信思想的影响，完全是罗贯中杜撰出来竖立魏延反面形象的。三国演义里这种迷信的玩意儿很多，像什么将旗被吹就是敌军要来劫营，看星星就看出谁死了，还有孙权出生时吴夫人梦日月入怀，全是扯蛋。魏延的遭遇只能说他的才干没有受到诸葛亮的赏识，诸葛亮喜欢低调听话的人，所以小绵羊杨仪更受重用。

大成若缺

原帖由 kentwang 于 2011-9-19 15:55 发表


而且貌似魏延是很早就跟随刘备的,官爵都比赵云高。
而赵云这个角色倒更像个美丽的花瓶，除了胆子（子龙浑身都是胆）比较大，却没什么重要的战功。
还有另外一个悲情人物，马超！他简直就是因为‘羡慕嫉妒恨’，并最终整日担惊受怕而死。

提到马超，虽然他有英布之勇，但我个人对他有成见。当年为报父仇，他率兵攻打凉州。凉州刺史韦康因为不愿看到士民伤亡太大，想和马超议和。结果马超背约，进了城就把韦康和太守给杀了。曹操你打不过也别乱杀好人啊！

linjun70

原帖由 高密公主 于 2011-9-19 15:07 发表

刘备绝对是喜欢女人的。

这点我不同意，“兄弟如手足，妻子如衣服”这是刘备的经典名言

大成若缺

原帖由 linjun70 于 2011-9-19 16:56 发表


这点我不同意，“兄弟如手足，妻子如衣服”这是刘备的经典名言

刘备的意思是‘衣服要多穿几件才知道合不合身，手脚各有一对就足够了’

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-9-19 16:16 发表


都被你说的差不多了。三国志描述魏延‘善养士卒，勇猛过人’可见魏延的确是个将才，不然刘备也不会让他镇守汉川之地。但是魏延‘性矜高，当时皆避下之’又说明他和关羽一样有点自大，眼里容不下别人，看他和杨仪对掐就是因为 ...

因为我见到Lz你前面回复有人说喜欢魏延的时候，你就说喜欢杨仪。所以我估计你对魏延不感兴趣，所以我才侃魏延。

micfox001

说实话，我比较喜欢侃那些三国里面二三线的“甘草”角色（特色不算多，但是感觉是无处不在，处处都在的那种），比如魏延啊，廖化什么的。那些一线大牌明星主角，比如曹操啊，诸哥之类的，那些评论他们的不计其数，反而没什么特别了。

micfox001

刘备对臣子还是不错的，比较与曹操而言。看荀彧，崔琰的下场，我真觉着做曹操的臣下实在是没什么意思

==========》
看对谁吧，刘备也不是对谁都好的。彭恙就是说了些晦气话，就给弄死了。荀彧，崔琰其实是不识时务啦，曹操做魏王，还没有称帝呢， 就看不过去了？

kentwang

原帖由 大成若缺 于 2011-9-19 16:39 发表

提到马超，虽然他有英布之勇，但我个人对他有成见。当年为报父仇，他率兵攻打凉州。凉州刺史韦康因为不愿看到士民伤亡太大，想和马超议和。结果马超背约，进了城就把韦康和太守给杀了。曹操你打不过也别乱杀好人啊！

就做人来讲，马超甚至比吕布还不如。而且刘备诸葛对他的不信任，也让这个超一流的猛将非常的不爽，但是又没办法。反倒是他的弟弟（应该表弟吧）马岱混得还比他都强（不是官职，起码人家受到遣用）。
曹操那边跟关羽敢抬棺大战的庞德曾经就是马超的部下，结果几两药钱就是死心塌地的归顺了。
相比刘备这边，曹操太会用人了。
唯一让曹操遗憾的，也就是于禁了。

kentwang

原帖由 大成若缺 于 2011-9-19 15:18 发表


玩女人刘备无论如何是比不上曹操的。曹操最喜欢别人的lp，比如说张绣叔叔的lp，结果因此把典韦都给搭上了。

曹操是好这口儿，如果赤壁一战，是曹操胜利，肯定就真的锁二乔了，哈哈。
话说，，，，二乔没准真希望曹操赢呐！ 那么早早就守寡， 也够委屈大乔小乔的了。。。

kentwang

原帖由 micfox001 于 2011-9-19 21:47 发表
说实话，我比较喜欢侃那些三国里面二三线的“甘草”角色（特色不算多，但是感觉是无处不在，处处都在的那种），比如魏延啊，廖化什么的。那些一线大牌明星主角，比如曹操啊，诸哥之类的，那些评论他们的不计其数，反而没什么特别了。

高顺！ 这也是个真英雄！

micfox001

高顺的忠義 - 著名的“陷阵营”

在三國史，看到忠義二字我們首先會想到關二哥。

但是，今天談的不是關羽，我要談的是高順。

我說的高順是呂布的部下，可是說呂布的部下大家首先想到的是張遼、陳宮。


高順的生平

建安元年（公元１９６）年夜半　呂布部將郝萌發動叛亂，可是呂布不知道叛亂者是誰，急忙逃到高順的營內。高順問呂布有沒有判斷敵人的線索，呂布回答聽到河內人話。高順馬上判斷出敵人是郝萌，立即帶兵平定亂事，斬殺郝萌。

建安三年（公元１９８）年　呂布感到劉備的危險，命高順和張遼攻打小沛，曹操命夏侯惇前往解救，反被高順打敗，劉備棄城逃向曹操。


以上兩點可以看出高順有智有勇，高順大戰夏侯惇不分上下，也因為是夏候惇大戰高順的緣故，之後才會無力被曹性射中眼睛而敗北。

高順也是有紀律的人，有一只軍隊只不過７００人，平日的戰甲都修墡得精鍊整齊，每逢戰事都是攻無不克，所以人們給了他部隊一個稱號－陷陣營。

此外，高順也是一個有修養的人，不可酒，不受賄。

而高順當然也是一位忠臣，實實在在的忠臣，忠義之心可比關羽。

不管呂布是勝敗，高順都在呂布的身邊。

當曹操破呂布之時，曹操問高順：＂汝降否？＂　順不語。

我想高順一心只效力呂布，既然呂布死了，也要跟他去。

高順的不語，比起一些說＂忠臣不奉二主＂的人來的有說服力，表現出零北不屑曹阿瞞的氣魄。


這樣一個有勇有謀，又是個忠義之士，我們不竟想問為什麼會被低估？

１。忠義－有關公擋在前面，誰還會想到高順？

２。呂布的名氣太大，看三國的人都知道　人中呂布，馬中赤兔。

３。謀略的話，陳宮是曹操的朋友，所以我們說到呂布的謀略會想到陳宮。

４。軍事的話，張遼降曹後，一仗威震逍遙津，且是五子良將之首，所以我們說起呂布的猛將會想到張遼。


結論

高順活的不夠久，導致羅貫中寫三國演義時無法精采表現出高順的活耀。

若是高順沒早死的話，後人對高順的評價會在張遼之上。

而表現出忠義時，我們也會想到高順。

kentwang

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:52 发表