扫地僧写历史***新章节：满洲部族的私心***

jassk

原帖由 扫地僧 于 2011-4-5 20:48 发表
唐朝灭亡之后，神州大地又乱起来了，五代十国折腾了几十年。宋太祖赵匡胤称帝之后一心想统一全国，可惜他只完成了一半，就死掉了。大家高度怀疑是他弟弟赵光义杀了哥哥，但是一直没什么证据，这成了历史上的一桩悬案。太宗赵光义 ...

袁腾飞这斯说。小宋的军事一点也不弱，只是蒙古太强，欧洲没有一个国家挡得住，小宋挡住了一时，而且用步兵挡骑兵，而且挡了很多年。

想听听lz的看法。

jands

mark 一下,等著看續集

mlstring

原帖由 jassk 于 2011-4-5 21:52 发表



袁腾飞这斯说。小宋的军事一点也不弱，只是蒙古太强，欧洲没有一个国家挡得住，小宋挡住了一时，而且用步兵挡骑兵，而且挡了很多年。

想听听lz的看法。

是的。最后蒙古是取道大理而下才灭了南宋。

s4048987

原帖由 oceann 于 2011-4-5 21:22 发表
中国在几乎所有的领域，包括，政治、经济、技术、军事、文化、等等，都曾经远远领先于同时代的其他国家。

但是在数学和自然哲学领域中，中国是一直落后于人的。

2000多年前，古希腊人欧几里德的《几何原本》和亚里士多德的《 ...

严重同意，中国人看到太阳是圆的，月亮是圆的，却从来没有意识到脚下的大地也是圆的

唯一有可能对“天圆地方”这一说法产生过的怀疑，我猜是郑和下西洋的支线船队，因为他们越过了赤道，北极星和北斗七星无法再在夜间指引方位，说不定支线船队上观测星象的官员会对这一现象有所记录，以及合理的怀疑和推论，只可惜，有关郑和下西洋的官方记载都被后世付之一炬了

上次看的一篇讨论中国古代科技缺陷的文章中还提到一点，就是虽然中国历代的官方和民间制作了大量的地图，但是中国人似乎从来就没有比例尺的概念，因此，当你要依据这些古代地图来行进的话，很有可能你想去洛阳，最终到达是咸阳

s4048987

不知道为啥，我总觉得古代的数量词“万”，和近现代的“万”表达的不是一个含义

秦国灭楚国，先派20万大军，被楚国击溃，后又换将再派60万大军，才彻底击败楚军主力，由此推断楚国亦有不下20万人的军队

秦朝开拓岭南疆域，约有50万大军参与，秦朝驱逐匈奴之战，亦派30万大军出发

先秦时代的人口基数是否能够供养起这么多数量的军队吗？ 那时的“一万”真的就是我们现在所说的 10，000 吗？


到了明朝、清朝，人口已经千万、上亿级别了，用于作战的军队反倒变得捉襟见肘了，以至于明朝从浙江、广西调集几千人的军队北上出关抗金，居然也可以大书特书，清朝在甲午之战中面对仅仅数万日本陆军，节节败退，无论在朝鲜、辽东、山东，还是直隶，都被日军形成事实上的以多打少。


所以，我怀疑 春秋战国先秦时代的数词“万”，和近现代的数词“万”，表达是不同的数量概念，请大家讨论

toolaa

觉得随灭的主要原因是杨广下了江南，首先因为征高丽和开运河带来的高徭役，高赋税造成民变，自己又离开了中枢，朝廷一片混乱，最终给义军把回京的路隔断。第二个原因认为也是个很重要的原因，就是杨广想摆脱至魏晋以来世家控制朝廷的现象，采取了很多措施，比如开科举什么的，从而得罪了不少世家，真正致命的是那些世家的反戈一击。随要不灭当时在世界也算很牛的。

扫地僧

上一篇提到宋太宗赵光义灭掉了几个小国，统一了南方，但是在北伐的时候遭受重创。那就是著名的高粱河大败。赵光义带10万人马御驾亲征，结果被南院大王耶律休哥率9000铁骑给打的落花流水。赵光义身中两箭。回来以后箭伤年年复发，最后就死在这个箭伤上了。其实我估计是气的，10万人被9000人干掉了，真叫一个窝火。

4年之后，趁着辽国皇上死了，新皇上才12岁。又派了20万人，兵分四路，打算去欺负人家孤儿寡母。结果人家4万人，把20万又给打残了。连杨老令公都折在这一仗了。比上次高粱河还郁闷。从此以后，宋朝的政策就变成了所谓的“守内虚外”，不敢对外打仗了，怂了。

可是人大辽可就来了劲了。你这么怂，我不欺负你欺负谁啊？于是经常南下，烧杀抢掠。到了赵光义的儿子宋真宗的时候，终于演变成了大规模的南征。

上面有位同学提到宋朝的弱跟石敬塘割让了幽云十六州给契丹有关，以致于宋朝北面防御不能构成一套完整的体系。没错！没了幽云十六州，契丹铁骑在华北平原毫不费力，一下就冲到了黄河边的檀州，离东京汴梁没多远了。

这时候宋真宗吓坏了，我爹那么强悍，统一南方，灭掉北汉，还被契丹人打残了。这时候满朝文人（没几个武将了）都嚷嚷着迁都，躲到南方去。幸好还有一个寇老西儿。寇准逼着皇上御驾亲征，然后又逼着皇上登上檀州城头，宋军一看皇上亲自来了，士气大振，上来就把辽国南征总司令萧挞凛给干掉了。这下辽国没法打了，宋朝也根本就不想打，那大家就坐下来谈判。

谈判结果就是辽宋成为兄弟之国，北宋每年送给辽岁币30万。不过这里要注意了，这个岁币跟清朝的赔款那是两码事儿。这30万对辽国来说是大宝贝，对宋朝来说，根本就是九牛一毛。上一篇我们聊了宋朝的年收入是多少？上亿。你们来这，不就为抢点东西吗？你别抢，哥们儿给你。

可是这钱是白给的吗？当然不白给。檀渊之盟还规定双方于边境设置榷场，开展互市贸易。我往你那儿卖东西，瓷器，茶叶，丝绸，你们有啥？牛马，骆驼，皮毛，那值几个钱？我一个瓶子就换你们好几匹马。你要觉得不平等，那你把马摆家里吧。所以这一下就把30万又给赚回来了。后来这岁币涨到50万，一样，根本不费劲就赚回来了。

檀渊之盟最大的好处是，双方关系和好了，119年没有战争。所谓“戴白之人，不识干戈”。意思是白头发的老头，这辈子都没见过打仗。所以中国古代对游牧民族的政策，最好的就是这个时期了。汉唐时很强大，但是这些游牧民族根本没办法完全消灭，所以给点小钱，拿着玩去吧。

[ 本帖最后由 扫地僧 于 2011-4-6 09:01 编辑 ]

jassk

原帖由 jassk 于 2011-4-5 21:52 发表



袁腾飞这斯说。小宋的军事一点也不弱，只是蒙古太强，欧洲没有一个国家挡得住，小宋挡住了一时，而且用步兵挡骑兵，而且挡了很多年。

想听听lz的看法。

原帖由 mlstring 于 2011-4-5 22:19 发表

是的。最后蒙古是取道大理而下才灭了南宋。

想听听lz的看法。

扫地僧

原帖由 jassk 于 2011-4-6 09:15 发表

想听听lz的看法。

别急别急，这不是还没写到南宋呢吗？快了。

jassk

不好意思

flyspirit

前面有位同学说的不错， 宋朝的军队其实并不弱， 虽然进攻不行（没骑兵），守城本领很高， 蒙古后来攻下南宋靠的是从伊斯兰那边打胜仗夺来的投石机。

檀渊之盟之后其实是个比较好的状态。 但后来宋连续出了几个战略决策上的大失误。

檀渊之盟之后还有个效果就是把大辽国给从内部腐朽了， 辽国人从此开始过上好日子。 可惜没享受多久就被吃苦耐劳的女真人灭了。

铁蛋

步兵对付骑兵，方法很多，最有名的应当是李陵的办法。用战车围成一圈，挡住骑兵冲击，然后里面的人来射箭。外面的骑兵想要冲进来，要先下马变成步兵，还要躲过弓箭的袭击，等跳过战车，冲到阵里，已经死了一批了。
如果采用这种战法，步兵很难打输吧。
好像很少有人采取这种战法。

86足迹

原帖由 铁蛋 于 2011-4-6 10:11 发表
步兵对付骑兵，方法很多，最有名的应当是李陵的办法。用战车围成一圈，挡住骑兵冲击，然后里面的人来射箭。外面的骑兵想要冲进来，要先下马变成步兵，还要躲过弓箭的袭击，等跳过战车，冲到阵里，已经死了一批了。
如果采用这种战法，步兵很难打输吧。
好像很少有人采取这种战法。

最多打不输，但是没有赢得机会。哪怕几千人的部队，布阵的时间要很久，多数是没布好阵就被消灭了。

toolaa

以步兵克骑兵最著名的是刘裕的却月阵，以2000多步兵胜北魏3万骑，但只要人家一逃，两条腿怎么也比不上四条腿的。

风林火山

原帖由 s4048987 于 2011-4-5 23:49 发表
不知道为啥，我总觉得古代的数量词“万”，和近现代的“万”表达的不是一个含义

秦国灭楚国，先派20万大军，被楚国击溃，后又换将再派60万大军，才彻底击败楚军主力，由此推断楚国亦有不下20万人的军队

秦朝开拓岭南疆域，约有50万 ...

我以前也有过疑惑，历史上中国军队动辄十万数十万的集结。尤其是《三国演义》里面。好几十万人一股脑的开始打，如果败就一股脑的跑，或被全歼。当然《三国》就是评书演员的蓝本，不用在意。正常来讲，现代战争，1万人的部队已经没有办法同时参战了。就算古代战争讲究人海战术，10万人的部队如何调度。哪里能有让10万人全部展开的战场。更不用说几十万。而且一败就全跑了。如果10万人参战，估计前锋败退的时候，别说后卫部队，就连中路大军可能还没看见敌人呢。如果这样也跑，这种部队还不不要的好，或者根本不存在。一个战役，数千，上万人也就够了。一场战争从开始到结束动员军人后勤人员总数或许能有几十万。可能几十万就是从这么来的。

EazySolutions

本文摘自：《辽沈晚报》2010年11月9日第C14版，作者：程万军（资深传媒人、知名作家。著有《血性：时代缺失的隐痛》、《破解中国历史十大死结》、《逆淘汰》等），原题：《唐朝军队有什么“过人之处”？》

有唐一代，中国军队强盛一时，唐军的主要对手突厥、吐蕃、阿拉伯都为当时强大民族，但他们与唐军的交锋却基本是败多胜少。

盛时唐军开疆拓土，势力远达里海地区，外蒙古和西域尽为中华版图，辉煌的战绩为本国最高统帅赢得“天可汗”称号（唐太宗李世民）。

唐朝军队有什么 “过人之处”？令世界不敢轻慢？

首先是充足的国力和繁荣的经济，为这支军队提供了强大保证。

唐军的装备极好，武器精良，马匹充足。安史之乱前，价格昂贵而又极易损坏的“唐样大刀”（横刀）是士兵的标配，制造工时为三年的强弓人手一把，就连步兵也会装备驮马以提高机动能力，而重骑兵们除了人马皆着铁甲外，更是装备了耗时十五年才能完成一把的马槊（护具）。

盛唐时代安西都护府的唐军从来没有超过三万人，但却控制着西域近千万平方公里的土地，震慑着大大小小数十个国家，并还有余力数次主动进攻阿拉伯帝国，唐军的强悍可见一斑。

其次，唐军战略与战术的巨变。

唐一改汉人步兵防御为主的传统作战方式，而以骑兵为主要作战方式，主动出击，防御战改为攻击战；还有就是唐军武器也比较先进，配置火器装备。攻坚战能力和野战能力都为一流。

最后，军人素质。

在士兵构成上，盛唐时代军队一个显著的特点就是士兵素质极高。

盛唐时期的唐主力部队士兵主要由关中良家子和归化胡人年轻贵族组成，良家子即有田地家人、品行良好的年轻人，他们大多接受过学堂教育，有强烈的国家认同感和荣誉感；而归化胡人青年贵族们大多对强大的唐王朝有一种近乎宗教信仰般的崇拜，他们试图通过拼死作战来获得唐对他们的肯定。良好的生活环境也使也使士兵们拥有良好的体能。

如此的国力，如此的战略，如此的军士，必然造就一支如此强大的军队。

EazySolutions

宋朝灭亡的主要因素有很多，但是过于重文轻武是最最主要的原因。朝堂之上一群文人之乎者也，软塌塌的，再富足有什么用？

flyspirit

我对唐军配置火器装备很好奇， 不知道是什么样的火器。

slothmu

和尚楼主，写得文很棒，我就挺遗憾咱们国家后来崇文轻武，看现在的男的没几个有阳刚之气的，全是娘娘腔。

havealook

唐朝的火器应该是火箭之类，在弓箭上面携带火药。

风林火山

宋朝为了防止军人政变实行的禁军制也是战力不足一个原因吧。敌人不打过来，当将的不能带兵。出征的时候当兵的都不知道自己的将军是神马。后来岳飞弄了个私人武装，才给力一点儿。这也是他死的一个原因。

扫地僧

上面的同学说“檀渊之盟之后还有个效果就是把大辽国给从内部腐朽了”，这话相当有道理。100来年不打仗，宋朝又是咱们先进文化的优秀代表，辽国就慢慢的汉化了。萧峰他大哥辽道宗耶律洪基说：“吾修文物,彬彬不异于中华”。汉化的结果就是，他辽国的亡国之君天祚帝跟北宋的亡国之君宋徽宗，那简直就是一时瑜亮。

大家都知道宋徽宗不是一个职业皇上，而是一个职业画家书法家。这个天祚帝耶律延禧则是一个职业猎人。整天就四处出去打猎，也是不理朝政。可是这个时候，女真人崛起了。

女真人是一个非常强悍的民族，据记载，说女真人“俗勇悍，喜战斗，耐饥渴苦辛，骑马上下崖壁如飞，济江河不用舟楫，浮马而渡”。这简直就是现代特种兵啊。最神的是骑马上下崖壁如飞，我到现在都想不明白他们是怎么弄的。当时辽国流传着一句话，“女真不满万，满万不可敌”。女真人从800人起家，第一仗干掉了辽国2500人，第二仗干掉了2万人，然后是10万人，最后干掉了职业猎人亲自率领的70万人。

宋朝一看，好嘛，你也有今天！就赶快联络金国，商量着一起把辽国给打下来。可是宋朝也不想想，你自己比辽国还烂啊。你们打下来辽国，那女真人你打得过吗？这纯属不地道外加冒傻气。

于是战斗开始了。宋朝的表现，那真是有多大脸，就现多大眼。辽国一共有5个首都，说好了金国打三个，宋朝打两个。到了该出兵的时候，先是凑不齐人，然后南方方腊又反了，队伍都拉去打方腊。金国差点没把鼻子气歪了，你们这算怎么回事？

金国一看，拉倒吧，我自己来吧。上来就势如破竹，先把自己分内的那三个先给拿下，忍了忍，实在忍不住，又拿下第四个。就等着看宋朝怎么打第五个。

大宋朝墨墨迹迹的，终于童贯带了15万大军过去。辽军一看就火了，我打不过关张，还打不过刘备？于是1万多人把15万人打出去300多里。宋军整顿兵马，又弄了15万人过来。辽国派使臣过来说和，童贯还牛掰蛋蛋的把人给骂回去了。辽国使臣站在院里哭：“辽宋两国，和好百年。盟约誓书，字字俱在。尔能欺国，不能欺天！”回去一报告，7000多辽军趁夜劫营，15万宋军又败了300多里。

最后北宋一看，只好腆着脸去跟金国说，我们皇上有好生之德，不愿意杀伤人命，干脆你帮我打一下吧。金国人一看，你丫就是个怂包。得，还得我自己来。辽军一看金国人来了，没抵抗就投降了。但是职业猎人不愧是职业猎人，他还打了两年游击（其实就是流亡）才被俘。

至此，大辽国彻底完蛋了。

[ 本帖最后由 扫地僧 于 2011-4-6 20:58 编辑 ]

Cherub

原帖由 slothmu 于 2011-4-6 14:06 发表
和尚楼主，写得文很棒，我就挺遗憾咱们国家后来崇文轻武，看现在的男的没几个有阳刚之气的，全是娘娘腔。

不娘的还是有的，就是少

kiddyzheng

Fernando

这个帖子牛

卡伊娜

看得津津有味啊，学习了。

扫地僧

原帖由 风林火山 于 2011-4-6 13:06 发表

我以前也有过疑惑，历史上中国军队动辄十万数十万的集结。尤其是《三国演义》里面。好几十万人一股脑的开始打，如果败就一股脑的跑，或被全歼。当然《三国》就是评书演员的蓝本，不用在意。正常来讲，现代战争，1万人的部队已经 ...

其实这个问题我也怀疑过。小时候听评书，动不动就“斜刺里杀出一彪军马，正是某某某，带着十万人马冲了过来。”我就想，这家伙没事儿就冲出来10万人，一共有多少人？干嘛不一块儿上？还老是斜刺里杀出来？就一个战场，哪来那么多斜刺？可是评书讲得快，一下就过去了，可不敢花时间琢磨，不然后面的没听着，就亏大了。

其实古时候打仗，经常用虚数。最出名的赤壁之战，曹操军20万（一说16万），人家楞是号称80万。项羽巨鹿一战坑杀秦军降卒20万人，但实际上当时秦军驻守关中地区的部队总数也才20万上下。秦国一次坑杀了赵国40万，这个就不知道真实数字到底是多少了。同样的例子还有很多，不过兵力过十万的战争还是经常发生的。

这种事情我估计大概有三种情况，一是虚张声势，震慑敌人。二是文学需要。 三是有可能是下属虚报私吞军饷或者多报功劳。还有一个说法，其实历史上的骑兵算3个人 因为一匹马的成本可以算2个兵。这样10万骑兵就有30万大军了。

[ 本帖最后由 扫地僧 于 2011-4-7 09:03 编辑 ]

cinziacyc

I'll read it everyday.

鱼羊鲜

原帖由 扫地僧 于 2011-4-7 09:02 发表

其实这个问题我也怀疑过。小时候听评书，动不动就“斜刺里杀出一彪军马，正是某某某，带着十万人马冲了过来。”我就想，这家伙没事儿就冲出来10万人，一共有多少人？干嘛不一块儿上？还老是斜刺里杀出来？就一个战场，哪来那么多斜刺？ ...

小学时候升旗，看着一操场的小朋友 我就总想这个问题，别的不说，光10万人安安稳稳站在一边 就要多大一片啊， 还一下子杀出来，多长一片战线啊

86足迹

lz总是用一些野史来讲历史，连什么秦朝的铁路都出来了。不敢恭维。