全科医生剖析药房处方的愚蠢行为

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 18:24
药剂师不做诊断，能够开处的应该是医生已经开处过，而病者需要长期服用而病情稳定剂量也无需改变的一些药 ...

完全同意。

fat_square

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 18:33
Chemist Warehouse owner Sam Gance buys $43m Toorak mansion

https://www.theage.com.au/national/chemi ...

处方药其实价格都是统一的吧，cw和其他一样有pharmacy brand比较便宜的。抛开处方药，保健品，挺多保健品都在cw买的，价格便宜时候是的确是比其他家便宜而且多选择。

csz86

superdigua 发表于 2023-1-29 18:56
改革后，医药是否分家由病患决定。

这是已经被欧美多国普遍验证有效的好办法，澳洲这次是抄作业。

楼主的链接的文章提到了英国的：

In the UK, research has suggested the fragmentation and multiple players in primary care is reducing patient satisfaction with these services.

谷歌翻译一下：

在英国，研究表明初级保健中的分散和多个参与者正在降低患者对这些服务的满意度。

英国的NDIS早就成了筛子，不能仿效。

csz86

fat_square 发表于 2023-1-29 19:49
处方药其实价格都是统一的吧，cw和其他一样有pharmacy brand比较便宜的。抛开处方药，保健品，挺多保健品 ...

药剂师是否有能力为病人诊断，开处方是关键。同时，如果允许药剂师开处方，有可能会开些不必要的药，甚至会危害病人的健康。

superdigua

csz86 发表于 2023-1-29 20:41
楼主的链接的文章提到了英国的：

我给的链接中似乎并不包含你的引用内容。

但我在这里找到了：  https://www1.racgp.org.au/newsgp ... y-prescribing-folly

关键的一句话被你省略了。全文是：

Supporting coordination of care to allied health is key, not a fragmented uncoordinated approach. In the UK, research has suggested the fragmentation and multiple players in primary care is reducing patient satisfaction with these services.

支持对联合医疗的协调是关键，而不是一个零散的不协调的方法。在英国，研究表明，初级保健的分散性和多个参与者正在降低患者对这些服务的满意度。

换句话说，联合医疗是正确的，但需要协调。

csz86

superdigua 发表于 2023-1-29 21:53
我给的链接中似乎并不包含你的引用内容。

但我在这里找到了：  https://www1.racgp.org.au/newsgp/gp-op ...

支持对联合医疗的协调是关键，而不是一个零散的不协调的方法。在英国，研究表明，初级保健的分散性和多个参与者正在降低患者对这些服务的满意度。

我不是故意省略前面那句话，只是不想展开。事实上，从下文可以看出，“联合医疗” 是指 ”physician-led primary care systems“，即GP领导的初级保健系统。

csz86

superdigua 发表于 2023-1-29 21:53
我给的链接中似乎并不包含你的引用内容。

但我在这里找到了：  https://www1.racgp.org.au/newsgp/gp-op ...

但是现在药剂师等，显然不是支持这个在GP领导下的系统，而是要独立地诊断病人，开处方。

superdigua

csz86 发表于 2023-1-29 21:05
我不是故意省略前面那句话，只是不想展开。事实上，从下文可以看出，“联合医疗” 是指 ”physician-le ...

..........GP 是指 general practitioner，不是 general physician

physician-led 当然是正确的。

superdigua

csz86 发表于 2023-1-29 21:08
但是现在药剂师等，显然不是支持这个在GP领导下的系统，而是要独立地诊断病人，开处方。 ...

细则尚未出来。

有可能如同 25 楼所说，“药剂师不做诊断，能够开处的应该是医生已经开处过，而病者需要长期服用而病情稳定剂量也无需改变的一些药。还有小范围的另外一些药”

csz86

superdigua 发表于 2023-1-29 22:08
..........GP 是指 general practitioner，不是 general physician

physician-led 当然是正确的。

类似的意思，可以在另外一篇文章里看到 （https://www1.racgp.org.au/newsgp ... e-for-service-model）

For RACGP President Dr Nicole Higgins, the emphasis on multi-disciplinary care for patients is welcome, with the caveat that it must be under the stewardship of GPs

谷歌翻译：

对于 RACGP 主席 Nicole Higgins 博士来说，强调对患者的多学科护理是受欢迎的，但需要注意的是它必须在全科医生的管理下

susanqiao

支持医药分开啊，这样可以杜绝药物滥用吧

csz86

superdigua 发表于 2023-1-29 22:11
细则尚未出来。

有可能如同 25 楼所说，“药剂师不做诊断，能够开处的应该是医生已经开处过，而病者需要 ...

读读这篇文章，就会感到药剂师的志向远不止如此：

https://mforum.com.au/gps-are-twits-says-twomey/

谷歌把前面几段翻译下：

这些评论是药学协会主席特伦特·托米 (Trent Twomey) 在堪培拉举行的全国澳大利亚药学学生协会大会上发表的讲话中发表的（2023 年 1 月 15 日至 21 日），他在讲话中称全科医生是“傻瓜”，并表示不需要更多的资金用于一般做法。

据报道，Twomey 总统还声称，药剂师应该能够为所有人开处方、配药、管理和审查所有药物，并指出这些任务不是专业，“没有人在乎”。

他说，药剂师只应在与医生一起工作时才开药的想法是“该死的侮辱”，并将其比作安装空调时“水管工需要从电工的肩膀上看”。

aubluesky

csz86 发表于 2023-1-29 18:55
到底谁能给病人诊断，开处方，竟然由某些利益团体，通过捐款游说来决定。这能保障澳洲人的健康吗？ ...

只要钱给到位了，执政党的身段是柔软的。特别是AA

tkhtkh

gp 现在都开始收费了吧，以后medicare都是摆设。

csz86

tkhtkh 发表于 2023-1-29 22:47
gp 现在都开始收费了吧，以后medicare都是摆设。

是啊。据说政府多年来都没有增加过拨款。

superdigua

csz86 发表于 2023-1-29 21:15
类似的意思，可以在另外一篇文章里看到 （https://www1.racgp.org.au/newsgp/professional/government-fl ...

RACGP： The Royal Australian College of General Practitioners

RACGP 的首脑当然是这个态度。参考意义不大。

superdigua

csz86 发表于 2023-1-29 21:23
读读这篇文章，就会感到药剂师的志向远不止如此：

https://mforum.com.au/gps-are-twits-says-twomey/

我不认同这个药学协会主席特伦特·托米 (Trent Twomey) 。他同样是屁股决定脑袋。

GP 除了提供药方，也做很多其它事情。药剂师不能取代 GP，GP 也并不都是傻瓜。

floodp

我要常年服用一些慢性病的药，每年跑GP好多趟，如果药房开处方药的流程比GP方便，我觉得可以下放一些药的处方权。

jedi_knight

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 18:33
Chemist Warehouse owner Sam Gance buys $43m Toorak mansion

https://www.theage.com.au/national/chemi ...

我个人觉得，媒体去挖生意老板背后的消费是最没品的，要么发现违法行为可以曝光

weekends

政府没钱了，目前看起来会寻求最简单便宜的权宜之计。
各自求生吧

rockbox

绿草地 发表于 2023-1-29 15:45
医生当然反对，他们现在看病都是要收费的，药剂师开药方抢了他们的生意。谁会为老百姓真正考虑？ ...

这个说法不靠谱，药剂师协会要求药剂师可以开处方药，这是直接利益输送，gp目前根本不缺患者，开药不开药不影响业务量，医药分家也不影响直接收入，没有直接利益关系。
我会很奇怪不信任gp开处方药的病人，会去信任药剂师开的处方药。我相信如果药剂师可以开处方药，会出现有意无意地向患者推荐某一款某一品牌甚至某一家店的药牟利的现象。而现在gp则不会太在意。

csz86

floodp 发表于 2023-1-30 08:20
我要常年服用一些慢性病的药，每年跑GP好多趟，如果药房开处方药的流程比GP方便，我觉得可以下放一些药的处 ...

为什么不去看GP，由GP来持续跟踪你的病情呢？这样一方面能让GP不断更新你的病况，另一方面，如果有哪怕是些细微的变化，GP可以及时发现，做出有利于你的调整。

jungle

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 17:14
错，关键还是医药分家
民主制度的澳洲，要保护每一个国民，包括那些缺乏分辨能力容易受骗者 ...

我不同意你这个说法，现在的做法属于典型的矫枉过正，因噎废食。

医药分家是基本原则没有错，但是也应兼顾社会效率和便利性，不宜绝对化。任何事情都是过犹不及，把一些小病的处方权也完全交给医生，导致增加了医生的非必要工作量，随便看什么病都要排队很久，可能反而耽误了那些真正需要救治的病人。

药剂师开药可能导致一些非必要的药物使用，增加部分病人的成本，这当然也是有可能发生的。但是，这个弊端不足以否定整件事情。“小病不需要找医生，直接去药店”这个大原则仍然是对的，具体立法如何控制实施，扬长避短，使得全社会受益，这才是真正需要考虑的东西。

猫儿不笨

floodp 发表于 2023-1-30 08:20
我要常年服用一些慢性病的药，每年跑GP好多趟，如果药房开处方药的流程比GP方便，我觉得可以下放一些药的处 ...

慢性病的药都是一开就半年，一年见医生2次不算多

猫儿不笨

jungle 发表于 2023-1-30 10:23
我不同意你这个说法，现在的做法属于典型的矫枉过正，因噎废食。

医药分家是基本原则没有错，但是也应兼 ...

药剂师不做诊断，这些“小病”就只能自求多福了

didodidodi

别的不说，让卖药的开药，我怎么知道这药是适合我的病情，还是适合药剂师的最大利润，我相信绝大部分药剂师都是遵守职业操守的，但只要存在那么几个，我心里就不踏实。国内的医患信用崩塌，很重要的一个原因不就是医药不分家嘛。

猫儿不笨

jungle 发表于 2023-1-30 10:23
我不同意你这个说法，现在的做法属于典型的矫枉过正，因噎废食。

医药分家是基本原则没有错，但是也应兼 ...

什么是小病？
Monash 急诊10几年前，专门受过特殊训练分别大病小病的triage nurse 让一病者再等一会，结果病者就走了。。。

lulucai

fat_square 发表于 2023-1-29 19:49
处方药其实价格都是统一的吧，cw和其他一样有pharmacy brand比较便宜的。抛开处方药，保健品，挺多保健品 ...

不一样，价格差远了。CW的药最便宜，这就是CW越开越多的原因，消费者都不是傻子，当然去最便宜的买。

lulucai

csz86 发表于 2023-1-30 10:13
为什么不去看GP，由GP来持续跟踪你的病情呢？这样一方面能让GP不断更新你的病况，另一方面，如果有哪怕是 ...

每年去给GP交钱？然后每次都给一样的药？

企鹅男孩

猫儿不笨 发表于 2023-1-29 17:49
医药分家是一个保护消费者的重要原则
拥处方权的医生不拿回扣，无利可图，开药的唯一考虑是病人的需要。这 ...

只要保证医生不卖药就行

药剂师就算能开处方，肯定也是限制多多，只是对医生开处方的一个小小的补充，不可能对医药分家产生实质性的影响。

何况有疑问，病人完全可以去找GP再确认。