原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

xddt

lihong10 发表于 2019-2-17 01:17
這話題~~跟~裝太陽能板~ 应该而且必然普及~~當在5年前~~我說這話的時候

我朋友的媽媽還笑我~~那麼貴~~還那 ...

30万瓦？
电站吗？投资千万级别了吧？每个月3000收入够还利息吗？

xgt1234

lz这精力 不作传销可惜了

lihong10

superdigua 发表于 2019-2-18 07:57
这是小概率事件，不能用于权衡是否应该购买高价车。

另外，特斯拉有 360 度监控系统，对方只要有车牌， ...

人家根本不是怕負責~~根本是澳洲法律~~無法讓他們負責~~

留學生~working holiday~遊客~~在澳洲根本沒身分~也沒財產~~法律判下來~~就是無效

而autopilot~~更是無效~~理由是~~人家直接就是逆向~~

100對撞~~根本沒有機會煞車~或者轉向

lihong10

xddt 发表于 2019-2-18 08:36
30万瓦？
电站吗？投资千万级别了吧？每个月3000收入够还利息吗？

哈哈~~錯了~~30k walt~~

只要做發電站的~~都發大財了~~昏死~~

早期做這得~~都是一年回本~~最多也是3-5年~~

你如果投資千萬~~一年回千萬~~很嚇人了

少一點~~5年回本~~

也很嚇人~~

我的系統就是5年回本

20%~~

發電廠能一直賺錢~~直到政府取消~~就算政府補助取消了~~也能賣15-22c~~那你算算都賺幾倍了??

silverfern

superdigua 发表于 2019-2-18 07:58
液态锂电确实还不完美，但已经足够好。

特斯拉2018年能够卖掉24万辆，就是实证。（今年预计40+万，明年7 ...

液态锂距离足够好确实差了十万八千里的距离，这就是为什么所有人都在大力投入固态电池的研究与商用，现在的电动车当然能开，但是要妥协的太多，特斯拉卖了24万辆，加上其他品牌的电动车，BEV仍然是个位数的市场占有率，这也是实证，所谓主流，至少也要有30%以上的市占率，距离这个目标，我说的10年已经是乐观的估计了，现在当然可以买电动车，受众仅为少数尝鲜类消费者，说到尝鲜，倒不如说复古，毕竟机动车，100多年前最先发展的就是电动，保时捷造的第一个机动车，就是电动车，然后造了混动车，最后完全转向燃油车，其实理由跟今天，是一样的，就是电池不给力，只是那时，电池更加不给力而已

superdigua

silverfern 发表于 2019-2-19 10:38
液态锂距离足够好确实差了十万八千里的距离，这就是为什么所有人都在大力投入固态电池的研究与商用，现在 ...

挪威电动车销量已经超过一半

https://electrek.co/2018/01/03/e ... -record-deliveries/


纯电动也有30%

superdigua

silverfern 发表于 2019-2-19 10:38
液态锂距离足够好确实差了十万八千里的距离，这就是为什么所有人都在大力投入固态电池的研究与商用，现在 ...

我很好奇。

特斯拉的高档车，10万美元一辆，过去三年卖掉了30万辆；中档车，6万美元一辆，过去半年卖掉了14万辆。特斯拉电动车是如此供不应求，以至于虽然去年产量增加了143%，仍然只能勉强满足北美地区；澳洲甚至需要等到今年7月才能买到中档车。

你为什么觉得过去三年，特斯拉的44万车主，在购买前没有仔细调查，就贸然花费巨资？

2018 年根据《消费者报告》，特斯拉是美国最让消费者满意的汽车。

挪威 2018 年电动车占新车销量30%

本贴出现的三位电动车车主，一位开了三年比亚迪，另外两位开的是特斯拉高档车。他们都很满意。

你为什么觉得电动车仍然需要等待”固态电池“才能成为主流？

iamyi

淘汰内燃机的是电动机，但未必是电池驱动的电动机。LZ是被啥洗脑了吧？买了锂矿股票？

silverfern

superdigua 发表于 2019-2-19 21:48
我很好奇。

特斯拉的高档车，10万美元一辆，过去三年卖掉了30万辆；中档车，6万美元一辆，过去半年卖掉 ...

并不是我觉得啊，电池车的销量在全球确实是个位数的百分比，远远称不上主流吧，这是一个基本事实，而且是近几年都不会变的事实，特斯拉卖了多少量，那你也要看看全球占比。为啥发展了100多年的电动车还是个位数%，因为主流品牌并没有大力的推出相关产品，他们并没被石油大佬收买，而是电池成本居高不下，电池能量密度发展缓慢，充电时间太长，车重太重，安全因素等等等等，不符合经济利益和普通消费者的使用习惯， 为什么承认现阶段乃至之后的3-5年纯电池车仍然是非主流这个显而易见的简单事实如此困难呢.....

Dyson也要造电动车了，算是理所当然，他有先进的电机技术和流体力学技术，他进入造车领域做得第一件事，就是收购了一间固态电池初创公司.....

superdigua

silverfern 发表于 2019-2-21 18:23
并不是我觉得啊，电池车的销量在全球确实是个位数的百分比，远远称不上主流吧，这是一个基本事实，而且是 ...

如果按照比例来看，电动车当然还不是主流。

从纯电动车的新车销量比例看，2018年仍微不足道：

2016   0.86%*0.5=0.43%
2017   1.3%*0.6=0.78%
2018   2.1%*0.7=1.47%

http://www.wikiwand.com/en/Electric_car_use_by_country

但我不认为其原因是“电池成本居高不下，电池能量密度发展缓慢，充电时间太长，车重太重，安全因素等等等等”。

因为，其增长率太可怕了。

2017年相对于2016年： (1.3%*0.6)/(0.86%*0.5)=1.81
2018年相对于2017年： (2.1%*0.7)/(1.3%*0.6)=1.88

一个有重大缺陷的昂贵的全新产品，不可能这样爆发性增长。2013年产量几乎为零，2018年就达到了140万。

https://insideevs.com/global-sal ... -plug-in-cars-sold/

我觉得限制电动车的唯一关键因素：产量不足（包括快速公共充电桩这种基础设施）。即便锂电池供应充足，也只能将纯电动汽车的产量再提高一倍。

好消息是，未来十年，纯电动的增长率每年都会超过50%。到2029年，其新车产量将占到 1.47%*(1.5^10)=84.8%

（锂矿蕴藏量非常丰富，而且锂电池将逐渐不再需要钴）

silverfern

superdigua 发表于 2019-2-22 07:03
如果按照比例来看，电动车当然还不是主流。

从纯电动车的新车销量比例看，2018年仍微不足道：

说句大实话，现阶段纯电池车的快速增长就2个原因，1基数低  2是主要，就是全球政府的政策逼迫，完全是强逼，因为制定了碳排放减排目标，你不按照时间表来，那你别造车啦，谁敢不听？而并不是因为电动对于厂商有什么吸引力，对他们来讲成本高，利润薄，还要大量投资，都是眼泪。 没有这些，慢慢的混动会成为主流，因为是最贴合实际技术发展的，这样的政策倒逼，也就是现在全球流行的政治正确，至于是不是真的正确，科学家其实也不能保证。

你的数据也证明，5年之内电池车还是非主流，10年以后的事？ 不好说，不一定电池车一枝独秀，氢燃料电池其实潜力更大，当然需要克服的技术点更多，所以千万别拍脑门觉得电池车就是唯一的未来，多了解一些技术的发展吧

superdigua

silverfern 发表于 2019-2-22 08:41
说句大实话，现阶段纯电池车的快速增长就2个原因，1基数低  2是主要，就是全球政府的政策逼迫，完全是强 ...

科学家一致保证。近三年已无争议。

silverfern

superdigua 发表于 2019-2-22 09:44
科学家一致保证。近三年已无争议。

我开个贴说说我的看法

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-15 11:59
我已经使用纯电动汽车4年多了。非常喜欢。汽油车闲置4年多了，极少用一次。

满足下面条件的人，适合买纯 ...

我听到一种说法：特斯拉使用小圆柱电池（18650 或者 21700），其它厂家使用大块的棱柱状电池。

所以当汽车事故发生时，后者的电池更容易破损。（小电池收到挤压时，相互位置会发生变化，但小电池的外壳不会破损）

而锂电池的外壳一旦破损，有很高的概率着火。（ https://insideevs.com/cut-tesla-battery-cell-fire-video/ ）

所以，尽管特斯拉汽车的着火概率远低于普通内燃车，其它电动汽车的着火概率却很高。

实际上，中国在过去两年已多次发生电动汽车着火事件，只是媒体不被允许报导这方面的新闻。

你对这种猜测和推论怎么看？

PS: 我没有别的意思。我对比亚迪和其它特斯拉以外品牌的电动汽车知之甚少。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 05:46
我听到一种说法：特斯拉使用小圆柱电池（18650 或者 21700），其它厂家使用大块的棱柱状电池。

所以当汽 ...

仅一句“只是媒体不被允许报导这方面的新闻”，就知道这种说法有多可笑了。媒体上黑纯电动汽车的文章多如牛毛，政府唯独不允许报道电池起火？

不要说纯电动汽车，就说电动自行车，网上重大交通事故视频多得是，有几辆电动自行车在碰撞中起火了？何况纯电动汽车电池无论在性能还是质量及防护上都强得多。

ilovebanana

数据不错，澳洲不卖很大原因是没有制造电动汽车，政府没有支持，更没有环保支持。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 05:46
我听到一种说法：特斯拉使用小圆柱电池（18650 或者 21700），其它厂家使用大块的棱柱状电池。

所以当汽 ...

这是2015年3月拍摄的，我的第一辆纯电动汽车北汽E150EV的电池总成。 外面包着的铁板简直就跟装甲一样。

首先有车体钢架结构保护（图中可见方形钢架）。钢架变形，才会影响到电池总成。而电池又包着厚厚的装甲。你说是这种结构更容易起火，还是油箱结构更容易起火？真要发生了撞击，哪个起火更快？

aa1017

两点做不到 不要谈普及。
1: 价格能做到跟目前汽油车的差不多affordable。
2. 充电站的普及。

同样一样的卡罗拉，配置一样，全电动的要3万，汽油2万2， 你让我选，我肯定选汽油的，因为中间的差价我可以加油好几年。几年后，我又换车了。

superdigua

aa1017 发表于 2019-2-24 08:45
两点做不到 不要谈普及。
1: 价格能做到跟目前汽油车的差不多affordable。
2. 充电站的普及。

电动汽车的使用寿命可能比内燃车高好几倍，毕竟活动部件的数量少了两个数量级。

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-24 08:17
仅一句“只是媒体不被允许报导这方面的新闻”，就知道这种说法有多可笑了。媒体上黑纯电动汽车的文章多如 ...

有道理

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 06:57
有道理

更何况，“发生重大交通事故后是否容易起火”，什么时候成为选车的标准之一了？有谁去4S店买车时会问一句：“哥们儿，这车发生重大交通事故后容易着火吗?” 肯定拿你当神经病了。 可是怎么一说到纯电动汽车，“重大事故起火”也成为必须考虑的因素了？

类似的还有很多，比如热风严重影响纯电动汽车续航，然而堵车和冷风不一样严重影响汽油车续航吗？怎么就不说汽油车“百公里油耗”做假了？归根结蒂，就是这些人对新事物难以接受，从而变得格外挑剔。就象新媳妇见了婆婆一个道理。

aa1017

superdigua 发表于 2019-2-24 08:56
电动汽车的使用寿命可能比内燃车高好几倍，毕竟活动部件的数量少了两个数量级。 ...

特斯拉质量再牛逼 敢跟丰田卡罗拉海力士叫板？
而且不是每个人都喜欢一部车开10年的

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 09:56
电动汽车的使用寿命可能比内燃车高好几倍，毕竟活动部件的数量少了两个数量级。 ...

开什么玩笑呢，燃油车随便开个十几年没问题，你电车准备开三四十年？人家换台发动机加变速箱都远比你换电池便宜。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 11:06
开什么玩笑呢，燃油车随便开个十几年没问题，你电车准备开三四十年？人家换台发动机加变速箱都远比你换电 ...

十年后电池很便宜

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-24 12:17
十年后电池很便宜

你怎么知道？电动车100多年前就出现了，你以为是什么新玩意儿？那你再预测下十年后电费便宜不便宜吧。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-24 11:20
你怎么知道？电动车100多年前就出现了，你以为是什么新玩意儿？那你再预测下十年后电费便宜不便宜吧。 ...

一楼列出了近几年锂电池的价格变化。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-24 09:24
一楼列出了近几年锂电池的价格变化。

人们接受新鲜事物的程度不同。 有的人乐于接受，有的人墨守成规，厚古薄今，不必试图说服每一个人。当年激光唱片出来，多少人说音质没有唱片好，数码相机出来，多少人说画质没有胶片好，手机出来，多少人说辐射大。纯电动汽车也一样，对于守旧的人，你说多少也没用。

北京每年9万个纯电动汽车指标，2014年我买纯电动汽车的时候，问津者不多，根本不存在摇不到号的问题，直到2016年，都是想买就能买到。可现在已经排队到8年以后了。这已经很说明问题了。北京街头，纯电动汽车已经非常多了，跟几年前大不同。

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-24 11:35
人们接受新鲜事物的程度不同。 有的人乐于接受，有的人墨守成规，厚古薄今，不必试图说服每一个人。当年 ...

同意。

请问，你对小电池和大电池的区别有研究吗？全世界只有特斯拉用小电池，其它都是大电池。

树上的葡萄

hsqhugh 发表于 2019-2-24 12:35
人们接受新鲜事物的程度不同。 有的人乐于接受，有的人墨守成规，厚古薄今，不必试图说服每一个人。当年 ...

电动车根本不是新鲜事物，事实上比燃油车历史更久。
你就别拿北京上海比了，完全没意义，你去不限号的城市看看，有几个人买电动车的？

superdigua

aa1017 发表于 2019-2-24 09:38
特斯拉质量再牛逼 敢跟丰田卡罗拉海力士叫板？
而且不是每个人都喜欢一部车开10年的 ...

电动车才刚刚出现，难以公正地比较。

但正如一楼所说，电动车只有二十几个活动部件，而内燃车有两千多活动部件。

我自己倒是不介意买二手电动车，如果价格明显便宜，而且足够好用。