原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

keysersoze

superdigua 发表于 2019-2-12 12:16
如果我是丰田，真有这种突破，一定大肆宣传：几年后产量会达到多少多少。。。。

这肯定可以大幅度提升股 ...

关于氢能汽车，本人在国内时候从事过相关研究差不多10年，因为只是研究电池的一部分，所以只有一点点见解。氢能是真正意义上的清洁的能源，但是发展的速度，我认为是极其缓慢。如果说电动车刚起步的话，（跟传统汽柴油车比，电动车也就是刚起步），氢能车连起步都算不上。大概10年前是氢能汽车发展最繁荣的时候，但是奥巴马上台后，大幅削减了对氢能研究的经费，以至于氢能研究瞬间降温，后来只有中国（包括台湾），韩国，日本（主要是车企）等少数国家还在研究，而国内一直都很热（科研经费多）。依我看，氢能汽车最大的问题就是成本及寿命（似乎也没有什么别的能称得上问题了），成本高就不用说了，电池成本和使用成本（加氢）都非常高，记得有文献里写是普通汽车的10倍。而寿命指标只有3000小时，尽管如此也很难达到。氢能汽车是个远比电动车复杂的系统。涉及物理，化工，机械，材料，环境等学科，我当时在国内数一数二的燃料电池企业待了一段时间，基本上成果不多，但是经费可不少。后来出国就放弃本行了。这些年看同事和上级领导发的朋友圈依旧能得出一个结论，氢能汽车的现状就是雷声大雨点小。至于丰田，确实他一直对氢能汽车不死心，依我看是有些固执，这东西的投入产出比实在是太低了。当时念研究生查的文献上写，日本政府争取2020年初步普及氢能汽车（主要是较低成本的汽车和加氢站的建立），目前看是根本不可能的了。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 17:05
修改所谓自动驾驶名称的是特斯拉官网，并不是别人。

马斯克：全自驾车选项会让客户有些懵，撤掉吧

这一段我知道。

”Full Self-Driving“ （全自动驾驶）和 ”AutoPilot“（辅助驾驶，或者说，自动导航）是两码事。前者是未来计划推出的一项功能，但以前允许顾客预购。预购之后，未来可以对硬件进行免费升级（例如，从HW2 升级到 HW3。HW3 今年6月份会装备到所有新车上。”Full Self-Driving“ 的预购费用是 3000 美元，但如果没有预购，升级费用是 5000 美元。新车不需要额外付费）

后来，可能马斯克也发觉自己以前过于乐观，不好意思让客户无限期等下去，就取消了这一项功能的预购。

AutoPilot 本身并未发生任何变化。

superdigua

keysersoze 发表于 2019-2-14 01:31
关于氢能汽车，本人在国内时候从事过相关研究差不多10年，因为只是研究电池的一部分，所以只有一点点见解 ...

你是专家。

我只是奇怪，氢能的存储，需要高压或者超低温度，这个问题极难解决吧？

superdigua

auman 发表于 2019-2-14 00:26
周末去一趟旅游，几百公里很正常吧，燃油车没油，找个油站花几分钟加个油，换了电池车，花几小时充个电吗？ ...

一楼说快速充电桩已经遍布主要高速公路。

superdigua

我要买三套房 发表于 2019-2-13 15:46
我刚开特斯拉也会晕车，当时试驾完了因为晕车差点都不想买了，结果硬着头皮买回来开了一个星期才适应,电动 ...

多谢分享。这是非常重要的提醒。

我一定会小心试试再作决定。

superdigua

yelleft 发表于 2019-2-13 17:03
还是那句老话，特斯拉的车买不买无所谓，买点TSLA放个十年才是正道。
另外，如果电动车普及，dealer和修车 ...

英雄所见略同。

superdigua

jk007 发表于 2019-2-13 22:15
综合使用成本及初始成本才是市场份额的最终因素，别单单算每公里用多少油花了多少钱，每公里电花了多少钱， ...

特斯拉初始成本高，但综合成本还好。

正如车主在110楼所说，保险费比较贵，但使用成本低。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 16:53
这个其实还是车辆调校的问题。电动车减速的顿挫感强，就是动能回收机制强，也就是油门一松开，马上动能回 ...

说的很有道理。

现在锂电池能量密度不足，不得不牺牲一些次要特性。

也可能习惯后觉得没问题。

就好像智能手机需要每两天甚至每天充电，比功能手机麻烦，但习惯后就没啥。（我记得 iPhone 刚刚发布那两年，很多人都对此抱怨不已）

superdigua

jungle 发表于 2019-2-13 11:28
LS这位同学显然是懂车的，说得很好啊。LZ之前关于自动驾驶技术的描述，其逻辑硬伤正是在于这一段：

就我所知，特斯拉上的操作往往是“间接”的。人给电脑“下指令”，由电脑负责细节。

从理论上说，这可以弥补很多不足之处（例如，响应太快）。

从“赛道模式”看，驾驶员试图转弯时，电脑会根据周围情况，对前后轮的速度和扭矩进行微调，以达到最佳效果。这种调整是动态的，甚至会考虑到当时的温度，湿度，轮胎，车重和路面状况。如果我没有记错，这种调整一秒钟内会发生很多次。特斯拉说，今年6月份发布新一代硬件 HW3，车载电脑的计算能力会提升十倍。这样，不但精度提高，也可以进行更高频率的调整。

下面这个链接是在冰雪场地上的测试。

"Having this much fun on the ice typically requires the pulling of fuses -- or at least a complex series of button presses to disable all the safety systems. The Model 3 is an absolute blast with everything left on."

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-alaska-exclusive/

另外，电脑的软硬件都能进一步飞速提高，未来潜力很大。


PS: juliansolo，jungle，你们能谈谈对上面这篇文章的看法吗？文章比较长，但内容丰富。

我很想听听内燃汽车专家的意见，而不仅仅是电动车支持者的感受。

xgt1234

买特斯拉一般都是理工宅男 正经喜欢车的 没几个喜欢的
电动车是未来 但绝不是特斯拉
但是也忠心感谢这些自掏腰包的小白鼠 为这个行业做贡献

superdigua

xgt1234 发表于 2019-2-14 07:03
买特斯拉一般都是理工宅男 正经喜欢车的 没几个喜欢的
电动车是未来 但绝不是特斯拉
但是也忠心感谢这些自 ...

>>"电动车是未来 但绝不是特斯拉"

为什么这么认为？通用的 BOLT 从2016年开始销售，当前价格约4万美元（政府补贴后是33k美元。据估计每辆车亏损约8k美元），但在美国的销量不足特斯拉 Model 3 的十分之一。而 Model 3 的平均价格是59k（政府补贴后是52k美元。据估计每辆车毛利约15k美元）

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Bolt

尼桑的 LEAF 从2011年开始销售，当前价格约 3万美元（政府补贴后是23k美元。利润不清楚），但在美国的销量甚至不如 BOLT。

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

特斯拉目前占领美国电动车市场的80%，而且每辆车都利润丰厚（毛利约25%）。

PS: Model 3 因为产能不足和美国政府的能源车补贴，在2018年只在北美市场销售，所以无法和欧洲的BOLT, LEAF的销量进行比较。Model S & X 售价一般超过 10 万美元，算豪车，也不适合与 BOLT, LEAF 比较。

除了Tesla，BOLT 和 LEAF，世界上并不存在其它大规模生产和销售的电动车（不考虑中国）。欧洲很多车厂号称要大规模生产电动车，但需要等到2021甚至2023年。

而特斯拉计划今年7月推出续航里程350公里的标准版 Model 3，含 AutoPilot 的售价是 4 万美元（远低于 52k 的 2018年补贴后价格），毛利润依旧接近 25%；明年（2020年）则开始大规模生产销售小型 SUV Model Y，semi-truck, new roadster，等等。

我很好奇其它厂商打算如何竞争。

xgt1234

superdigua 发表于 2019-2-14 08:30
>>"电动车是未来 但绝不是特斯拉"

为什么这么认为？通用的 BOLT 从2016年开始销售，当前价格约4万美元（ ...

就靠目前这个靠堆破五号电池 就根本不是未来
其他大厂懒得搭理特斯拉 技术不成熟 大家都是静观其变 毕竟行业需要有人推动 但是第一个烧钱的永远不会是笑到最后的那个
真正推动电动车 还得看丰田奔驰大众这种大厂的 有生产力 有技术储备 行业标准一统一  直接就开始洗牌了

还有另外一个大的因素 石油大户那些大财团 那可是富国敌国 美国各党派的亲爹 你来推动电动车 明天就让你下台 你看看这些人想不想推动电动车

还是那句话 特斯拉还有国内那种靠互联网概念炒作的车 受众最多就是理工宅 汽车白 贴数据 摆概念 写分析在行 对汽车其实懂得不多