宋朝之后 ，中国军队的职业化

stephenxu

喜欢宋朝，也无可厚非。哪朝哪代都有强盛的时候。北宋鼎盛时期，农业文明是发达的，但南宋呢？ 随着历史的发展，人口的增加，经济总量都会增加。最看不起的明朝，其经济军事实力都是超过宋朝的。 说的宋朝能打，那也都不过是消极抵抗。能比得上汉武帝的“虽远必诛” 的魄力？卫青霍去病把匈奴打得几乎灭族 。就连三国之一的曹操也能轻易把乌桓打的屁 滚屎流。 北宋的徽钦二帝被金人俘虏，扔到井里，坐井观天 。这也叫能打 ？我这里想说的是，中国的 汉文化， 经过早期的开拓，分裂和统一， 唐朝时达到顶  峰， 到宋朝时，开始趋于保守，开拓精神减少了。

文官凌驾 武将之上，怎么能称作是军人职业化？ 那只能是说军队文人化。拿现在的话来说就是没有血性。 赵匡 胤自己，就是通过军事政变上台的。宋朝的统治者，还看到了唐朝节度使制度的危害。所以开始有计划的削减军队和贬低 军人的地位 。当然这其中最重要的原因是，宋朝的统治者觉得不需要向外开拓了，所以军队也就无关主要了。 他们没有想到的是，你不打人家，并不等于人家就不会打你。 在这个弱肉强食的世界,进攻才是最好的防卫 。儒家讲究的是，做人要本份，与人为善， 并不主张进攻。 这就影响了整个国家的战略. 具体到个人， 现在的中国人，很少在跨国公司中做到高层管理，甚至不如印度人，我认为这不是中国人不勤奋，而是受到太多儒家教育本分，谦虚，不要主动进攻的影响。

缺乏向外开拓精神的另一个表现，就是把能量转化到内战上。

欧洲的日尔曼，斯拉夫，拉丁，亚洲的日本，都是具有攻击性，积极向外扩张 的民族。军人的地位很高。漂亮的女孩都想嫁给军官。古罗马，希腊都有职业军人。马其顿帝国，就是靠了一只5万人的职业军队横扫欧亚非洲。后来 欧洲的骑士，日本的武士，都受到本国人的尊重，而成为一种高尚的职业。在战争年代，就为军队输送了大批优秀的中下级军官 ，而且给军队带去了一种 勇敢，忠诚的作战精神。  到了近代，因为大规模作战的需要，增招了不少义务兵，但是军队的骨干作战力量，仍然是军校毕业的职业军官。日本的武士道，仍然是他们军校的重点训练项目。德国的特种兵，也是他们骑士制度的延续。 而中国，秦国有军功爵制，汉武帝，唐太宗都重视职业军人的培养，但是到了北宋后期，  好男不当兵，服务于地主的武士叫狗腿子。 这样，在战争的时候，怎 么会有一大批的职业军人呢？ 中国只是到了近代，备受欺辱，才意识到职业军人的重要，  才开办了云南 讲武堂，保定军校，以及后来的黄埔军校。
中国的农民军队，也不是不能打，很有韧性，而且有小聪明。但是这种以家庭为主要关注的农民，加上统治阶层要求他们本分的教育， 所以不到万不得已，他们都是很愿意做麻木的旁观者的。有人说，中国是最需要leader的。这点说的很对。 宋朝之后，能打的军队，都是因为有强有力的领导者，在短期内凝聚了一定的战斗力。比如杨家将，岳家军，戚家军，湘军，北洋军。 一旦领导人被消灭，这些军队很快就完结了。 只能称作是短期的职业军人。

革命接班人

怪不得美国少爷兵不能打仗，原来是文官统帅武将，文官凌驾武将之上了。

Oken

文科生真应该普及啥叫逻辑

stephenxu

中国人还有一个特点，就是很会算计，算盘打得精。中国有色 winner takes all. 皇帝一上来就是要杀 功 臣的。老板对员工也是很苛刻的。所以宁为鸡头，不做凤尾。 儒家， 对某些人有道德约束力， 但是大体上， 脱离了大众。特别是后来的理学，心学。 不但是老百姓不理你，文武百官 也顾不上了。 明朝末年， 李自成打北京， 很多地方总 兵 一看 势头不对，都不急着勤王了，各自保存实 力。 吴三桂手握明朝的精锐关宁铁骑，与皇帝 讨价还价， 磨磨蹭蹭走了十几天，就等北京城被攻破的消息了。 这也可以说是明朝滥杀 功臣的抱应。

stephenxu

明朝还有个石亨，就是把大臣于 谦搞死的那个。这个石哼是袁世凯一类的人物，早年积极作战，但是不得升迁。后来开悟了，积极 拉帮结派，培养自己在军队中的骨干。后来，率家丁千人，冲进皇宫，拥被废的太上皇为帝，位极人臣。   

sydgift

农耕对游牧很难打，皇帝不愿意打，难上加难

thecatinthehat

stephenxu 发表于 2016-9-30 21:10
明朝还有个石亨，就是把大臣于 谦搞死的那个。这个石哼是袁世凯一类的人物，早年积极作战，但是不得升迁。 ...

这不是典型的小人得志吗？

其下场也是可想而知。

stephenxu

thecatinthehat 发表于 2016-9-30 23:33
这不是典型的小人得志吗？

其下场也是可想而知。

当然

stephenxu

1944年3月，郭沫若在重庆撰文发表《甲申三百年祭》，揭露明末统治的黑暗，讨论李自成进北京之后的骄傲腐化，和吴三桂的抉择。国民党认为此文用明朝影射当时国民党的腐化；共产党将此文用于整风运动，提醒党员不要重蹈李自成的覆辙。
郭沫若的这篇文章,其实水准很低. 李自成并没有骄傲 腐败，农民军打土豪，分田地，本来就是他们革命的目的。 吴三桂也不可能投降李自成，所谓“阶级矛盾，无法调和”，绝不是冲冠一怒为红颜。起义军能顺利地打进北京城，主要是因为洪承畴兵败松山，明军主力被歼。开进北京时，明朝总兵们，倒戈的太多， 如大同总兵姜瓖投降，宣府总兵王承胤，昌平总兵唐通。大顺军战斗力其实一般。  对付吴三桂就已经很吃力了， 何况是满清的重装骑兵。 所以，后面的战争，基本上是一面倒。当然，那些投降李自成的总兵们，都是些当墙头草的军阀，很快就投降了满清。

stephenxu

sydgift 发表于 2016-9-30 22:25
农耕对游牧很难打，皇帝不愿意打，难上加难

确实不好打，他们跑得太快，而且又住在不毛之地。 但是不打又不行。 狼崽子长大了，是要吃人的。这是个战略问题。和谈， 和 亲，纳贡都试过了。贪心只会越来越大。 还是俄罗斯厉害，打下来就占着，现在卖矿产。

zhoukainj

lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西军进退失据也是失败的因素之一 南宋可是凭借偏安一隅之地抗横扫蒙元百年 当时多少所谓的欧洲职业军人死在黄金家族的铁蹄之下 宋立国以仁厚 所以不像外儒内法的大汉以及胡人血统的大唐对外那么积极 这也是立国文化之不同 宋每年朝币辽国的物质 在半年左右的时间就会通过边贸赚回来 所以文官不打也是有道理的 真正埋下祸根的却是武官 童贯花巨资购买燕云十六州 给金得到了真正南下的资本

zhoukainj

明后期满清的坐大也是关宁变军养寇的结果 崇祯可是有机会南巡的

stephenxu

zhoukainj 发表于 2016-10-1 20:46
lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西 ...

Sir John Keegan noted the singular failure of the Mongols, and their fellow steppe conquerors, against Western European tactics:
"[The Mongol armies], ferocious though they were, ultimately failed to translate their light cavalry power from the semi-temperate and desert regions where it flourished in to the high-rainfall zone of Western Europe. Whenever [they] encountered... peoples living by intensive agriculture, accumulating thereby food surpluses which enabled them to sustain campaigns longer than the foraging nomads ever could, and breeding on their rich grasslands horses which outmatched the nomad pony in battle, [they] had to admit defeat. Light cavalry conquerors were in time either forced back into the arid environment where nomadism flourished, as on the borders of Western Europe, or, as in China, corrupted by the softness of agricultural civilization and absorbed by it.",

蒙古只 打到匈牙利，波兰。 基本上没有和西欧交手。
我在别的帖子说过，南宋撑比较久 ，是天时地利和战术得当，没有像金那样 与蒙古的骑兵决战。
看一下英文的历史文章，多次提到蒙古的轻骑兵，碰到重装骑兵是很危险的。蒙古军没有继续西征 去掠夺更加富饶的西欧是有原因的。

stephenxu

zhoukainj 发表于 2016-10-1 20:46
lz看宋的军队太轻了 无险可守的北宋坚持了一百多年 如果不是徽宗连金抗辽的糊涂策略 同时金兵南下时宋朝西 ...

Sir John Keegan noted the singular failure of the Mongols, and their fellow steppe conquerors, against Western European tactics:
"[The Mongol armies], ferocious though they were, ultimately failed to translate their light cavalry power from the semi-temperate and desert regions where it flourished in to the high-rainfall zone of Western Europe. Whenever [they] encountered... peoples living by intensive agriculture, accumulating thereby food surpluses which enabled them to sustain campaigns longer than the foraging nomads ever could, and breeding on their rich grasslands horses which outmatched the nomad pony in battle, [they] had to admit defeat. Light cavalry conquerors were in time either forced back into the arid environment where nomadism flourished, as on the borders of Western Europe, or, as in China, corrupted by the softness of agricultural civilization and absorbed by it.",

stephenxu

During the summer and autumn of 1241, most of the Mongol forces were resting on the Hungarian Plain. In late March, 1242, they began to withdraw.

stephenxu

During the summer and autumn of 1241, most of the Mongol forces were resting on the Hungarian Plain. In late March, 1242, they began to withdraw.

stephenxu

During the summer and autumn of 1241, most of the Mongol forces were resting on the Hungarian Plain. In late March, 1242, they began to withdraw.

stephenxu

In the winter of 1285, Mongol armies invaded Hungary for a second time.The results of the invasion could not have contrasted more sharply with those of the 1241 invasion. The invasion was repelled handily, and the Mongols lost much of their invading force due to several months of starvation, numerous small raids, and two major military defeats. This was mostly thanks to the new fortification network and the military reforms. No major invasion of Hungary would be launched after the failure of the campaign of 1285, though small raids from the Golden Horde were frequent well into the 14th century. Less than two years later, the Third Mongol invasion of Poland occurred. This invasion was also repulsed, with the Poles using a similar strategy to the Hungarians in 1285. They were aided by a Hungarian force under György of Sóvár。
蒙古第二次西征，连匈牙利，波兰都打不过。

zhoukainj

stephenxu 发表于 2016-10-2 00:44
Sir John Keegan noted the singular failure of the Mongols, and their fellow steppe conquerors, aga ...

蒙古没有西征是有其政治原因的 不单纯是轻重骑之争 如同宋的重甲步兵按道理碰到西夏的铁鹞子重骑肯定是没法打的 可徽宗时期种和折两家已经完全压制西夏 如果徽宗不出昏招 金人不会迅速做大 辽国只是一口气没缓上来 没有大宋的牵制 金辽肯定是拉锯战 徽宗只要按兵不动 西军按原计划收复西夏 得战马生产之源 熬过金人最能打的第一代兵将 收复燕云是有机会实现的 甚至于攻灭辽地也是有一定概率的 可是徽宗先连金后有准备不足 西军勤王又被文官干扰 连神臂弓都没带全 步对骑 没了弓弩基本就别打了

zhoukainj

而且金人的作战能力就第一代 如同太平天国出广西 第一代真能打 到了李秀成就只能守成了 金也一样 到了宗弼之后就只能打打局部战役了 南宋和蒙元的战争之不易其实可以参考一下吴蜀抗魏 以及南唐抵抗后周 魏和后周都没有真正意义上的统一北方

stephenxu

要论历朝历代军事之弱，宋朝龙头老大的位置怕是难以撼动——至少在人们印象里是如此。宋初二代皇帝赵光义御驾亲征和辽军干仗，被流矢射中，要不是御前侍卫拼死救出，怕是做了对方的阶下囚；宋代中期的徽、钦二宗，干脆直接让人家女真人冲到家里捉走，死后尸油被弄出来点油灯；宋朝末代皇帝赵隰更是被元军逼得跳海自杀……试问，有哪一朝的皇帝比宋代的皇帝混得还窝囊还丢人还悲催？所以，宋朝被挖苦为“送朝”，宋军也被戏称为“怂军”，一点不冤枉。



王安石进行军事改革前，宋军到底怂到什么程度？来开开眼。

一看体制。大伙儿都知道，北宋开国很不硬气——身为武将的赵匡胤欺负柴家孤儿寡母，十分不光彩地攫取了胜利果实。太祖赵匡胤担心别人学自己，于是定下本朝基本国策——“提防武将”，为此甚至不惜以损伤战斗力和降低军事效率为代价。一方面“以文制武”，部队训练由地方行政长官负责，专业将领不得插手；另一方面，指挥与管理训练分离，指挥员平时接触不到士兵，训练管理者战时指挥不了部队，“兵无常帅、帅无常兵”导致“将不知兵、兵不知将”。面对辽军和西夏部队，宋军为啥屡战屡败？根子就在变态的军事体制上。


二看兵力。北宋常备军在历朝历代中也许是最多的，但打的败仗也最多，怎会产生如此矛盾的现象？北宋实在是一个非常特别的朝代，用今天的话来说就是“奇葩”一朵。历代封建王朝开国后，工作重心由军事转入经济，大兵们会陆续退伍，军队数量逐步减少。北宋倒好，国都定在四战之地的开封，加之外患不断，又攥着逢灾年把灾民吸纳为兵以求稳定的“传家宝”，结果立国后兵员不仅没有减少，反而渐次增加，造成积重难返的“冗兵”问题。改革前，宋军总兵力最多时达125.9万人。[1]当时，宋军和辽、西夏的大仗小仗不绝如缕，国库银子稀里哗啦倒进战争的窟窿，根本回不了本。就算不打仗，养这么多兵对国家来说也是沉重的负担。在太子身边工作、供职集贤院（相当于今天的社科院）的富弼指出：“自来天下财货所入，十中八九瞻军。军可谓多矣，财可谓耗矣。”[2]

三看训练。宋朝统治者追求的是稳定，满足的是偏安，讨厌的是外战，所以摆支军队在那儿能震慑老百姓就行了，至于训练不训练，无所谓。战时要冲得上去，平时得看得出来吧，宋军平时是什么形象呢？披上盔甲，连马都上不去，好不容易上去了，跑出去不远就跌落下马；练习射术，弓拉不满，“皆往空发箭”，射出去20步就掉地上了，根本上不了靶……[3]边防兵总人数挺吓人，可按照欧阳修的说法，“十人不当一人”[4]，70-80万实际只有7-8万的战斗力。宋军什么总是打败仗？宋人自己做了很精练的总结：“以屡易之将驭不练之士，故战必致败。”[5]

）

四看管理。管理是静态的战斗力，但宋军的管理相当糟糕。轮流站哨没什么技术含量，也是士兵的基本职责，但不少士兵自己不干，雇人代工，行军时连随身携带干粮都嫌重，也要雇人。宋军没有军人的样子，倒像街上的小混混，“终日嬉游廛市间，以鬻伎巧绣画为业，衣服举措不类军兵”。[6]欧阳修看到这种情况，十分着急：“其骄如此，况肯冒辛苦战斗乎！”[7]

五看武器。体制不行、训练不行、管理不行，武器好也行啊，可宋军在装备上也一塌糊涂。史载，士兵们常“执钝折不堪之器械”[8]。这话说得有点模糊，来点具体的：刀刃不锋利，结合部没粘牢，长短大小也不合适……进一步“追究”，则是体制问题。武器研制由三司胄案负责，“三司”是个什么衙门呢？管钱管物的。也就是说，军队武器装备研制居然由财政部下面的二级部负责！这些人对对财务报表还可以，在武器装备上完全是外行，由他们监制武器，可以想见结果怎样。史载：“造作之所但务充数而速了，不计所用之不堪。”[9]您也许会问，难道没人告没人查也没人负责？答案是：“经历官司，又无检责。”[10]此外，与北军作战，马匹也是重要装备，但宋军极度缺马。据宋祁（《旧唐书》主要作者）的说法，宋仁宗时期，骑兵没马的居然达到80%-90%。[11]



六看实战。古代中国军队有“内战内行，外战外行”之称，宋军尤其对得起这个评价。打仗一看将领，二看士兵，三看武器。宋军的士兵和武器不行，将领也不行。开国之初，宋军的战斗力应该是最强的，如果再有皇帝亲自带队，理论上应该表现不错。实际上呢？赵宋灭了南方诸国，又盯上北方，想从辽军手里收复“燕云十六州”。宋太宗赵光义御驾亲征，但宋军还是不给力，被契丹人揍得满地找也，连赵光义都中了箭，差点被俘，马也没了，只好连夜骑驴子逃跑，那个狼狈啊。至于宋代中后期的军队，就更不行了，在史家笔下是这样的形象：“兵谋战法素不知晓”[12]；“战则先奔”[13]。近年，居然有人为宋军翻案，说宋军的胜率达70%。上面聊了那么多，如果你还相信这个数据，我只能说你够勇敢。其实，胜率70%这个事，已经有人用科学的数据和严密的推理证过伪、辟过谣了，大伙儿可自行百度。宋军70%的胜率水分实在太大，怎么回事呢？如果把战争比作拳赛，宋军严重不自信，基本不主动进攻，而是双手紧紧护头，偶尔偷袭一下，好赖顶住对方7拳，然后撑不住了，被连打3拳败倒趴地。但统计数据却可以像美丽的肥皂泡——宋军胜率70%，对方胜率30%。一戳就破，有意思吗？

可以说，一支糟糕军队所有的毛病，宋军几乎都集于一身。尽管国家把服役年限延迟到61岁[14]（比秦国的56岁还晚），但宋军除了在数量上壮观，其他方面几乎一无是处。

王安石变法，在多数人的印象里，是一场经济改革。其实，王安石也给军队动了手术，而且连下6刀……

lisam

服役年纪61岁? 这个牛逼。 我记得古代平均寿命才40多。。。。。

stephenxu

童贯花巨资购买燕云十六州 给金,
童贯有这个权力吗? 你这是从哪儿看来的？真要是有，那也是皇帝指使的。又比如岳飞 ，也不是秦桧，而是皇帝杀的。 中国的历史，历来是由胜利者来写的。又有几个人敢说真话？

stephenxu

宋立国以仁厚 所以不像外儒内法的大汉以及胡人血统的大唐对外那么积极 这也是立国文化之不同 宋每年朝币辽国的物质 在半年左右的时间就会通过边贸赚回来 所以文官不打也是有道理的。
问题是，那些蛮子 不会跟你长期做边贸 ，有免费的，为什么不抢？所以，当他们有机可乘时， 就会纵兵来抢。

而且他们要的，还有土地和女人，这个你也和他做边贸？
侵略者的胃口，是越来越大的，就比如近代的日本，你给了他台湾，他停下来了吧？给东北，他停下来了吗？再给华北，他停下来了吗？其实，他的胃口不仅是全中国，还是大东亚，甚至美国和全世界。当时的有识之士说：胜也罢，败也罢，就是不能和。

stephenxu

军队应该忠于谁？一直是中国军队的一个大问题。岳飞是个职业军人，他的背上刻的是‘精忠报国’而不是精忠报君。 他的理想是保卫国家，迎回二帝，这当然引起了赵构的强烈不满。 所以岳飞的结局必然是 兔死狗烹。 明朝的于谦的 观念也是‘社稷重于君’，所以结局必然也是 兔死狗烹。 更为凄惨的是，皇帝居然让百官投票决定，这个大忠臣该不该死。结论当然是该死。
所以中国军人，一般只有两个选择，一是 兔死狗烹，二是投敌叛 变，或自立门户。 至于保卫国家，好像是顾不上了。

stephenxu

李自成为什么要杀谋士李岩？

stephenxu

重装骑兵的战术优势，就在它的集团方阵冲击能力，可这既是它的优势，也是它的劣势。因为既称战场，就必有敌方，不管对手是轻骑兵还是步兵，总归还是“兵”，只要稍有抵抗，就会造成重装骑兵方阵的变形，势必阻挡后排的进攻，一波波的消弱其战斗力，此时若对方再有勇士杀入方阵中左冲右突，干扰惊乱马匹前进方向，则重装骑兵威力顿失。因此，重装骑兵自其出现，也就只能在特殊的场合下，还必须有轻骑兵、步兵保障其安全的情况下，才能发挥它的冲击威力，所以一直无法成为决定战场致胜的关键因素。而历史上真正发挥出重装骑兵潜力，让重装骑兵成为战场上绝对致胜因素的，就是女真人。

stephenxu

而女真人之所以特别钟情于重装骑兵建设，则除了他们游牧民族的特性在于骑马外，主要就是兵力资源太少，因此他们才利用多皮革的优势，发展攻击潜力具大的重装骑兵。而重装骑兵在他们手中雄风振起的决定性因素，却不过是在马的嚼口上，系了一段小小的“韦索”而已。

韦索，就是皮条。或说用皮割成的绳索。

也正是这样一条小小的皮绳，使马在受到冲击干扰的情况下，个体无论怎样惊慌失措，也无法改变其前进方向，从而保证了重装骑兵方阵的强大攻击力。故女真人当年才能屡屡以少胜多，素有“女真不过万，过万无能敌”之称。

stephenxu

步兵“点式小单位”对抗骑兵的战术，应运而生。

这种战术简单灵活，随时随地可实施，因为它是按照军制基本单位的“什人”建制而设定的，也就是今天的“一个班”。当发现大规模骑兵集团突袭时，只要指挥官一声号令，大家立即在各自所属的“什人长”带领下，以“什人”为单位，面对敌骑方向，前三名士兵席地而坐，将长枪末端顶在地上，两膝夹紧，双手紧握，枪尖斜刺向一人高的前方,形成“拒马”那样的效果；第二排三名士兵，则以跪姿贴其后，双手紧握长枪，未端夹在腋下，枪尖直刺前方约一人半至两人高处——这样布阵的唯一目的，就是阻止马的前冲及跨跃；而站在最后一排的三名士兵，则持弓放箭，负责射杀正前方及左右两侧的人和马。什人长负责指挥并观察接受上级的各种命令。

这样的“什人”单位，就是战场上的“一个点”，而“点”的间距则数米至十来米不等，布局错落，看似随意，却散而不乱，迫使敌骑不得不在这些“点”中间乱窜，由战术上的主动攻击，转为战术上的被动挨打。

实战中，步兵们又发现敌骑虽然对己失去攻击能力，但毕竟还能在“各点”的空隙间乱窜，并没失去其“机动”能力。又于是，有人开始尝试用长枪横扫侧方的马腿，干扰马的奔跑，只是解决不了根本问题，但也正是在这个基础上，启发步兵想起在枪刺的下面，安装一把勾形的镰刀，用以坐在地上或蹲在地上横割马腿。这就是“麻扎刀”——一种把镰刀用麻绳绑扎在长枪上的作战武器。

也就是后世兵器谱上的“钩镰枪”。

stephenxu

在宋朝时期,宋朝是当时全世界最高度发展的农业文明社会，其农业以租佃制为主。宋代文明大大超过唐代文明，在经济、文化等方面取 得宏大的进展。近代史家从宋代文明中发现若干近代文明的原始征象，但这并不意味着宋代文明已经接近，或者行将蜕变为近代文明。相反，从主流方面看，宋代文明正是传统文明的延续、深化和堆积。一种文明愈是发展得过于成熟，则蜕变为一种新的更 高的文明，似乎就愈是积重难返，步履维艰。