让烂人烂到底吧！也谈精英学校制度

eurekana

我去一家公立学校实习了两天，感慨万千——————
这是一家普普通通的中学，MY SCHOOL上家庭背景分值正好掐在澳洲平均线上，带教师傅告诉我只有百分之九的家长是专业人士。VCE 四十分以上的学生占全校比例为百分之五。百分之四十六的高三学生升入大学继续学习。
就是这样一所学校，我原来以为不会有优秀的学生，聪明的学生。但是在八年级听过课后，惊奇地发现有不少聪明，好奇的学生，顿时有沧海遗珠般的喜悦。最聪明，最显眼的学生，竟然是一个黑人女孩。智商绝对是刚刚的。
可是这样的孩子，我很明白，如果家长没有意识，不要求他们去考精英公校，也许就永远不会上大学了！
下面是为什么：
公校里有很多烂人的孩子，这些孩子整日的生活无所事事，对所有的科目都不感兴趣。他们上课说话，捣乱，污搞，BULLY其他孩子，老师们为了管理他们，不得不放下进度，与他们奋力斗争； 这时聪明的孩子早就学会了课程内容，只好停下来等那些烂人，停下来的时候聪明的孩子也只能是无所事事，也开始说话，玩笑。。。换言之，是烂人抢走了聪明好学孩子的时间和资源（老师的精力）！
我非常非常怀念和感谢中国无所不在的精英学校制度。永远有一个SOCIAL LADDER，为爱读书的孩子而设置。他们身处一个群体的氛围当中，学习就是他们的热情和工作伦理。他们的时间不会为烂人买单！烂人拿走社会的钱我也无所谓，但是这些老鼠屎为什么要和大米饭混在一起？让精英制度来得更猛烈些吧！

munchkin

46% 上大学，那最聪明的为什么就上不了大学呢？
孩子并不是就分两种，烂孩子，和循规蹈矩上补习班的。

行者有疆

决对支持lz，我们单位的同事都这样，我说他们没读过书他们狠自豪的说：读过，6年级！14岁开始喝酒，弄的女孩子怀孕，欺负男孩子！自己都承认life fuc ked，试问哪位政府官员会把自己孩子送那去？

[ 本帖最后由 行者有疆 于 2012-3-4 23:09 编辑 ]

eurekana

回2楼：
让我再来回复一下为什么：12年级的46%上大学，这个数字其实非常微妙。
我的师傅说： 因为有很多烂人读完7,8,9，10年级就渐次退学了。
这样算来，如果用7年级做基数，也许不到三分之一的孩子才能上大学。
另有一层意思是，聪明孩子也可能被带坏了，觉得读书也没什么意思，我想如果维州从初中开始就有市重点和区重点来给孩子们分流，情况就完全不一样。

yuxuanlin

楼主谢谢你，从另外一个角度论证我的观点。

patrickzhu

强贴留名，
楼主的文字冲击力很强，看得很过瘾。

Mylittlelover

原帖由 eurekana 于 2012-3-4 17:11 发表
公校里有很多烂人的孩子，这些孩子整日的生活无所事事，对所有的科目都不感兴趣。他们上课说话，捣乱，污搞，BULLY其他孩子，老师们为了管理他们，不得不放下进度，与他们奋力斗争；

也是的
如果作父母的，一定得要焦虑的话
我对孩子结交烂朋友的焦虑一定是大于对成绩的焦虑

gdg

学校的教学质量与生源的关系更大，和老师的水平相关性小。一般来讲经济社会条件好的区的学校排名好于差区，（私校好于公校），女校好于男校，亚洲人聚居区好于中东，岛国人聚集区。

stockton

不会说

除了学生烂之外，LZ有无觉得这里的老师的教学态度也很误人子弟？他们对学生的责任心也很低，老怕有麻烦。跟国内老师对教学对学生的那种奉献精神完全不能比。

马到成功

这也是我坚持要让孩子一定要考full selective high school的原因，我并不要孩子上最top的精英中学，也并不是特别在乎孩子的学业很优秀，我相信能考上的孩子，要不就是孩子本人喜欢读书的，要不就是家长管教严，这类的孩子坏不到哪里去

香草蝴蝶

原帖由 Mylittlelover 于 2012-3-4 18:51 发表



也是的
如果作父母的，一定得要焦虑的话
我对孩子结交烂朋友的焦虑一定是大于对成绩的焦虑

非常赞成,尤其小孩在一定的年龄阶段,朋友的话比父母的话还管用,损友万万不可交

香草蝴蝶

原帖由 不会说 于 2012-3-4 20:18 发表
除了学生烂之外，LZ有无觉得这里的老师的教学态度也很误人子弟？他们对学生的责任心也很低，老怕有麻烦。跟国内老师对教学对学生的那种奉献精神完全不能比。

前一阵不是老师还抗议说,让家长不要期望学校来教育小孩,要自己教育,小孩本来就是家庭和学校要共同来教育,我对于澳洲的教育机构讲出这么不负责的话,很奇怪

yoyo8888

这就是我怕孩子考不上精英的最主要原因，特别怕那些TEENAGER里边的烂孩子。自己孩子不烂会被欺负，自己孩子烂了那就绝望了。真不是仅仅为了追求学习成绩。中学6年，太可怕了。

dlvp1234

也跟一些中学老师聊过，其实也不能全怪学校和老师，这里赋予学生太多权利，而有些学生也很会利用，变得老师反而无能为力，或者说多一事不如少一事。

vont

所以千万不能选ICSEA BOTTOM QUARTER比例特别大的学校。

缓缓

标题很猛。言论很猛。不过和我了解到的信息一致。

我等后面同学来反驳。

Luckypeanut

我得好好消化消化

不会说

原帖由 香草蝴蝶 于 2012-3-4 20:43 发表

前一阵不是老师还抗议说,让家长不要期望学校来教育小孩,要自己教育,小孩本来就是家庭和学校要共同来教育,我对于澳洲的教育机构讲出这么不负责的话,很奇怪

千万别指望老师会对学生负责，我在小学上班，但我不是老师。我看透了这里的老师对学生的冷漠，我无言，但这是整个教育体系的问题，这里的老师只觉得老师只是一份工作，不能指望他们会因为这个工种就会担负起教书育人的责任。或许我工作的学校太烂吧，学生8成是黑人。

eurekana

回答10楼：
我觉得这里的老师有负责的，也有混日子的。
但是，怎么说呢？可能和国内定位不一样吧！
在上海做班主任的时候，每个孩子都要家访的，老师的定位基本上就是ROLE MODEL + 半个家长。
在这里，我问： 有没有家访的任务？回答是从来没有这一说。
家访的时候，我们看到家长有病的，家庭环境差的，就下意识的多拉一把，帮忙申请助学金，多跟孩子聊聊天什么的。
当年我也见过我的同事干过不少语含责备，“训斥”家长的事情，尽管他们都是善意的。（比如说，孩子高考，家长要去外地，把孩子扔给学校和老师。但这从另一方面反映出我的同事们是多么地负责！）
这里呢？尽管有很多家长把政府领的钱都花光，搞得孩子连买校服的钱，买课本的钱都没有（震惊吧！这就是事实！家长也觉得没书不是什么大事，老师帮忙复印最好，不印也无所谓）。出现这样的事，老师也没有太多的发言权。这是人家的自由！更不用说太多地干涉学生的学习了！

Luckypeanut

学生8成是黑人？

这比例也太高了， 比Alexander park还要高呢。 这些孩子平时的manner学习怎么样？

Fernando

其实这些都是孩子的本能，老师如果不管就自然发挥出来了

[ 本帖最后由 Fernando 于 2012-3-4 20:54 编辑 ]

lycans

呵呵， 站在个人角度上来看自然是希望自己的子女进入一个好学校，不被其他坏孩子影响。

不过， 从整体社会的发展来看， 精英教育存在不少问题。 其中最大的就是加剧社会分化，你想好同学都进入精英学校了， 他们得到了优质的师资， 良好的学校环境，从而可以更好的发展了。但是被剩下的那批学生咋办， 他们的身边少了的学习榜样，多了社会歧视的眼光。最后是好生更好了， 差生更差。  

就如，以前悉尼设立了不少的大型公屋区， 本意是把“良民”和“烂人”分开，集中管理好那些“烂人”。 谁想结果是在公屋区成长的小孩从小缺乏管教， 身边也多是烂人，他们长大后自然也多为烂人，陷入了一个恶性循环。 于是这些公屋区成了一个个连警察都不愿意碰的no go zone，职业罪犯的训练营，最终影响了整体悉尼的治安。 现在的政府没法了， 只能来个反向操作， 重金在较好的区域买地，征地把这些过于集中的公屋居民重新分散到各区去。

eurekana

我为什么愤怒？
——我在那些好孩子身上，仿佛看到了十几年前的自己，不由自主就把自己代入进去。
他们每学到一个新词，会联想，会问问题，答对了会欣喜不已，眼神里流露出一种对知识的天然的兴趣。
这种天然的乐趣，与名利无关，甚至与成绩排名都没有太大关系，
可是这样的浑金璞玉，却很有可能被RUINED了！
你让我怎么不生气？！

eurekana

于是我同老公说：
中学一定要让孩子上私校（我们区的公校很差，我是等不及9年级上MACROBERTSON了），或者搬家到华人区去。
私校每年两万块钱学费，至少体现了家长对于教育的诚意，和管束孩子的决心。

gordon88

华人的2个习惯：重视教育，买房子是2个优点

Nsw州有澳洲最好的小学和中学教育，2010年全澳最好的100所小学，nsw占了65所。全澳最好的100所中学，nsw占了53所

Nsw有17所全精英，25所半精英中学，而vic目前好像只有4所精英中学
但悉尼只有5所大学，而墨尔本却有7所大学
相比较而言，佩斯人口只有悉尼的40%, 但大学却有5所之多
阿德人口只有120万，大学却有3所之多

从高等教育上看，堪培拉是最发达的，其次是佩斯，阿德
最差的是布里斯班，200万的人口，却只有3所大学；其次是悉尼，有学生学位的人的比例不到25%; 而美国seattle 54%的人拥有学士以上学位，92%的人有高中以上毕业证书；所以西雅图才能出现波音，微软，amazon, Starbucks, Costco, providence, 任天堂美国总部等国际大公司

2线城市中，高等教育最发达的是Geelong,其次是hobart, Townsville
最差的是gosford,1所大学都没有

karenbj

原帖由 eurekana 于 2012-3-4 22:17 发表
于是我同老公说：
中学一定要让孩子上私校（我们区的公校很差，我是等不及9年级上MACROBERTSON了），或者搬家到华人区去。
私校每年两万块钱学费，至少体现了家长对于教育的诚意，和管束孩子的决心。

如果一个孩子还可以,2个孩子都上私校中学,一年怎么也得5万吧

Luckypeanut

我觉得， 这里面似乎家长的原因更多一些。

如果是一个聪颖的孩子， 有个重视教育的家长， 普通中学里考上大学应该不算什么难事吧。我家门口排300多名的学校还时不时有人考99分呢。

可就是这家长的观点， 不是那么容易转变的。别说那些没受过什么良好教育的家庭了， 就连我们这样的科研机构都有这样不重视教育的家长。对文化教育don't care，只要sports 好，rugby好，做父母的就无上荣光了，反正到时候到Tafe学个plumber什么的， 到时候不一定比你做医生的赚得少

gdg

慢慢你会习惯的。简单来说，It doesn't worth it. 如果你象中国那样当老师，你也当不了老师。因为你会累死，气死或者违反规定被开除。

Luckypeanut

但是我赞成lz的观点。

作为一个重视教育的不能免俗的asian parent， 我是不能容忍自己的孩子落入普通高中之手的，说什么也要搞到精英或私校相对安全点的地方

如果实在不够聪明也没有钱入私校的话， 还可以encourage做那个普通高中的99