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[其他] 摧毁建筑设计的不是别人,是廉价的设计师 [复制链接]

发表于 2014-11-15 14:01 |显示全部楼层
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本帖最后由 tld128 于 2015-1-28 21:57 编辑

之前看到有个半笑话,其实跟我说的事情是一样的:

第一個猶太人來到小鎮上開了個加油站,生意很旺;
第二個猶太人來了,發現加油站生意很不錯,想到加油站的客戶需要吃飯,所以投資開了個餐館;
第三個猶太人來了,想到來小鎮的人多了需要住宿,於是開了個飯店;
第四個猶太人又發現住店的人需要生活用品,於是開了超市;
第五個,第六個……來的人越來越多,吃飯住宿旅遊經商的人又需要加油,於是加油站、餐館、飯店、超市的生意相繼更旺了,逐步小鎮就成了個一個經濟繁榮的小鎮,很多猶太人都富裕了。

第一個中國人來到小鎮上開了個加油站,生意很旺;
第二個中國人來了,發現第一個人投資的加油站生意真令人羨慕,趕緊開了第二個加油站;
第三個中國人又來了,看見前面2個同胞的加油站生意很好妒嫉得眼紅,火速開了第三個加油站;
第四,第五個同胞過來都是一樣,開加油站還打折促銷……最後惡性競爭,然後紛紛倒閉,小鎮又回到原點……

Think different, do different. 如果不能做得更好,就做得不同
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请问你们有多少很认真地看了我一楼写出来的DA的流程和收费标准?已经有人说50块一个小时已经算是便宜了。

我在骂得是那些收20块钱的人,居然还有一堆人来对我进行各种攻击,连我开的车,我的人格都被攻击。

谢谢那些骂我,嘲笑的人们。你们让这里大部分的设计师看到了什么足迹上会找到怎么样的客人。连最关乎他们自身,设计的质量和设计师需要负责的东西都不用看了,便宜才是人格高尚,便宜才是正道。

scope of work 可以不看,quality of work 可以不看,谢谢你们

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昨天我刚刚从UNSW领回了自己的第二个建筑设计方面的 master degree,看着拿几十号毕业的同学,看着他们满怀希望的走出校园,不知道他们中的会成为真正的设计师,又有多少人会退出转去做项目管理,或者材料销售。

很多人说现在的设计行业很难做,竞争很激烈,甲方很难对付;不少设计师设计其实很不错,但是为了生计,不得不接受要求苛刻,但是薪金卑微的工作,投入了大量的时间,甚至连最低工资都达不到(不是危言耸听,有朋友在一家大公司上班,有一段时间为了一个设计投标,每天做到晚上11点,每天工作超过18个小时,周末还要回去加班,由于刚毕业,工资只有4万,而且建筑事务所一般来说都没有加班费的)。最近几年residential很热,人人搞起了恶性低价竞争,这个让专业设计师备受质疑,得不到应有的尊重。

这个行业真的越来越烂了。。。。。。

建筑设计不可能是一个cheap but good的工作,不可能去重复使用以往画过图纸。而且建筑设计不仅仅是设计,需要和各个工种相互沟通。

很多“无知”的客人总是会问,你有没有样图?如果有样图,我跟你买样图可否?遇到这样的客人,我会说,没有,建筑设计不是工厂,我们的设计会有一定的延续性,但是不可以copy and paste,每个地的情况不一样,大小,朝向,council的要求都不一样,每个家庭的要求不一样,每个客人的审美观不一样。

又有的客人会说,我自己都会设计,那么多的软件,那么多的设计书籍,为什么要请设计师去做?
我的回答是,请问设计书教结构吗?设计杂志教你施工吗?那些书会帮你跟各个工种沟通,去跟council沟通吗?
你们为什么愿意给30%的建造费用给builder(100万的房子,builder的利润就有30万,合同上只会写10%的利润)而不愿意给3%~5%的建造费用给建筑师去帮你设计,帮你管理呢?

还有的客人自己做了很多功课,也确实可以用软件,甚至考了owner builder建好了自己的房子,他们会觉得建筑师更是无用。
我的回答是,请问客人自己做那么多功课花了多少时间?如果把那些时间,转化给建筑师的时间,你觉得建筑师还算贵吗?
同样时间下客人自己做的功课,能比建筑师的做的研究更深刻吗?对材料的理解普通人能比建筑师更多吗?对于可持续发展的建筑维护,普通人能比建筑师更了解吗?

下面来看看一个建筑师工作的时间,和一般的收费标准
做一个DA,首先就要出来见client,商讨一下合作意向之类的,列好合同,收费标准等等,两个小时。
建筑师了解地形,拍个照什么,来回至少3个小时。
回到办公室,查一下council的要求,查一下LEP,DCP等,起草草图,做周边环境研究,3个小时
预约其他consultant,拿survey,做contours的分析,然后准备初步跟client交流平面设计草图,4个小时
回来修改草图,起草立面效果,准备材料列表,再跟client 沟通设计概念,8个小时
回来修改草图,上电脑画图,准备DA submission的图纸,80个小时(建筑师和drafter一起做一个星期,两个人加起来80个小时)
和client最后一次confirmed documentation以及根据意见修改图纸,8个小时
然后submit DA,这里是108个小时,如果是按公司收费,一个architect的收费应该是120~180一个小时,个人收入大约是40~50一个小时,那就是一个“简单“的DA个人收费起码要4320~5400左右。而公司的收费大约是12000~20000左右做一个非常简单的DA设计

但是这个算法对吗?对不起,这个算法是错误的!!
为什么?因为这个算法只是算了人工,还有所有的overhead呢?建筑师每年的注册费用,办公设备的费用,图纸打印的费用,各种软件的licenses,还有各项的travelling fee,还有PI insurance呢?

作为一个公司,一个house的设计,一个associate(parttime),一个architect(full time),外加一个drafter (full time),做2个月,从DA到Construction,如果设计费用少于15万,那基本人工费用就是亏的。

同行们,你们为了你们自己的未来,为了这个行业,请别在恶性低价竞争了。


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发表于 2014-11-15 14:08 来自手机 |显示全部楼层
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做不成同行
您可以轉行
457 有沒有

发表于 2014-11-15 14:14 |显示全部楼层
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设计师绝大部分是苦逼的,为了生存只能啥要求都答应。

发表于 2014-11-15 14:22 |显示全部楼层
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没办法,现在都是resi,以前commercial居多,能好一些

发表于 2014-11-15 14:23 |显示全部楼层
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不过是吃口饭, 做啥不是做, 一份工作而已,不加班就可

发表于 2014-11-15 15:12 |显示全部楼层
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经常是秀才遇着兵 心累

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发表于 2014-11-15 16:09 |显示全部楼层
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真矫情,市场就付你那么多钱,觉得做不了就不要接不要做,自然有人会去做。

发表于 2014-11-15 16:22 |显示全部楼层
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dell007 发表于 2014-11-15 16:09
真矫情,市场就付你那么多钱,觉得做不了就不要接不要做,自然有人会去做。 ...


啥叫矫情?

买得起房子给不起付设计费?

能甘心给30%的建造费用给builder却不愿意给3%的设计费?

没钱就去找project home,不愿意给钱就不要找设计师。

啥叫矫情?

市场正常价是5000,有人愿意接受2000这就是捣乱市场恶意竞争对整个行业一点好处都没有。

2000块一个DA不是正常的市场行为,因为他们实际只是一个drafter却打着设计师的名义去接生意,等于一个平常只是在家里炒炒菜给家人吃的人,跑到市场去开餐馆,以特便宜的价格去卖外卖。

能吃吗?绝对可以填饱肚子。

但是现在情况是客人跑去fine dining的地方要求餐厅只收街边餐馆的价格。然后fine dining的厨师出来投诉,你居然说他矫情。

一个买了无敌三拍了几次照片的人,去拍婚礼只是收500一次。有客人看到了,跑去正式开影楼,找世界获奖摄影师要求拍婚礼要求price match,摄影师出来投诉你会觉得他矫情吗?

什么叫矫情?没钱跑出来到处嚷嚷的才是真矫情,你最基本的尊重都不懂!

发表于 2014-11-15 16:31 |显示全部楼层
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hohoho 发表于 2014-11-15 14:23
不过是吃口饭, 做啥不是做, 一份工作而已,不加班就可

15年前,在国内做一份效果图,公司价3000,私人做1000。行业准则,大家都遵守,大家都有饭可吃,多好

某在读学生,突然跑出来说300一张效果图,说他已经穷的开不了锅,只能天天吃方便面了。那个学生到现在还是只能收300一张效果图,因为他一开始就是这样定位自己的,吃口饭而已,做啥不是做,重要是有钱即可。

结果到现在他想提价,客人根本不干,客人认为这就是他的价格,有经验了做的就更快了,所以有经验不等于能提价!

所以我从第一天开始出来做私活,开公司的好朋友就直接提醒我,千万不要接cheap job,一旦开始做了,你就已经被定位了。

如果你一开始就是一个获奖设计师,那这就是你的起点平台!

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白金镶钻 + 2 希望良币不要被劣币驱逐,至少我希望能用到.

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发表于 2014-11-15 16:37 |显示全部楼层
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300的客户有300的设计师
重要的是有自己的位置
不能你是30000的大师去接3000的活, 抢300的饭碗

是千里马,自有伯乐。。。
在高端, 不容易

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veralhx + 3 说得好。住五星的客户不会去问motel的价格.

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禁止发言

发表于 2014-11-15 16:38 |显示全部楼层
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更另外一个说卖车Sales不亏本卖就是骗人的帖子一样。

降价是最容易,且人人都可以做的竞争方式,也是华人很喜欢用的一个方式。而这个方式,最后就是导致一个行业的灭亡。
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发表于 2014-11-15 16:39 |显示全部楼层
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楼主,我支持你,一份价钱,一分货

贵的房子,是要请好的设计师,筹划的
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发表于 2014-11-15 16:40 |显示全部楼层
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一般的室内改建,实在需要申报,请个无证画画也就行了。
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发表于 2014-11-15 16:50 |显示全部楼层
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Fine din