关于货币战争的务虚讨论

铁枪

关于货币战争的务虚讨论

问题与启示，我来开个头

1，从多大程度上我们可以相信《货币战争》的内容？

2，《货币战争》对在澳洲或中国的我们有什么最直接的现实意义？

[ 本帖最后由 铁枪 于 2007-11-1 22:15 编辑 ]

黑山老妖

我认为货币战争是真实的。
大国的体现之一就是货币在全世界范围的通行。
货币同时也直接影响到一个国家的经济。汇率很大程度决定了进出口和一个国家的非垄断产品在世界市场上的竞争力。

铁枪

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-1 22:18 发表
我认为货币战争是真实的。
大国的体现之一就是货币在全世界范围的通行。
货币同时也直接影响到一个国家的经济。汇率很大程度决定了进出口和一个国家的非垄断产品在世界市场上的竞争力。

从那个“国际石油幕后黑手”的转贴，可以看出老妖是相信货币战争的。而且美圆的持续疲软一定会让石油破百，这只是时间问题。  


那么说RBA和美联储的性质一样吗，也是被国际金融集团控制的私有中央银行？债务货币经济迫使我们不得不去投资，投资，再投资，除了这些，还有什么现实启示呢？

[ 本帖最后由 铁枪 于 2007-11-1 22:44 编辑 ]

蛇蝎

《货币》里的东西无法证实也无法证伪，看起来挺可以自圆其说的。

蛇蝎

现实启迪嘛，没有。就算明明知道一件事情要发生，没有足够的财力也是无能为力。因为不知道什么时间发动，如果出手早了，等不到获利，先被拖死廖。

蛇蝎

而且有些事，就算是真的，就算知道了也没用。
比如说，我给一个论断：人类的发展，脱离了自然的轨道，使人类社会越来越脆弱，将不可避免的走向全人类的灭亡。

这个同样不能证实也不能证伪，如果它是真的，又有什么用处?

黑山老妖

关于RBA和美央行的差别：非常大。好比金刚和小猴子。

中国和美国那是两个金刚。
金刚打架关小猴子屁事？
夹在中间肯定死都不知道为啥。聪明的都是躲的远远，希望能够在边上捡一点残羹剩饭。

铁枪

原帖由 蛇蝎 于 2007-11-1 23:03 发表
现实启迪嘛，没有。就算明明知道一件事情要发生，没有足够的财力也是无能为力。因为不知道什么时间发动，如果出手早了，等不到获利，先被拖死廖。

其实现实启迪还是有一些的，比如说中国热钱这么多，光加息控制根本没用，所以今后金融衍生市场将会成为很大一块。

就澳洲来说，通涨会使贫富差距会越来越明显。

铁枪

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-1 23:20 发表
关于RBA和美央行的差别：非常大。好比金刚和小猴子。

中国和美国那是两个金刚。
金刚打架关小猴子屁事？
夹在中间肯定死都不知道为啥。聪明的都是躲的远远，希望能够在边上捡一点残羹剩饭。

哈哈，这个比喻有点意思。

黑山老妖

着世界最大的3个：美国、欧盟和中国。
中国和美国有的争是因为有彩头。
欧盟虽然也大，但是它不是一个国家。里面的利益冲突太大，只能自保不能争霸。
澳洲就这么大能有什么作为呢？

石油用美元结算基本上就是说世界上的石油都是美国人的。如果那天铁矿都是用人民币结算，那么世界上的铁矿都是中国的了。

所以能过成为结算货币就是一种兵不刃血的资源掠夺。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-11-1 23:44 编辑 ]

蛇蝎

中国的事，最终要依靠政府解决。 学着外国搞那一套没有用。 经济理论只是经济现象的一种归纳，但是不可能把所有的现象总结近来（所以经济理论才层出不穷，而且都对）。这和自然科学不一样，1+1在哪里都等于二，而“减息刺激消费”在中国就不一定适用。

到了中国的环境下，很多（其实我想说大部分）的西方经济理论都不再适用。 前些日子中国政府学着别人加息抑制股市。可是与西方不同，中国没多少信用卡消费，也没有超前消费的风气（除了房子）；加息，起不到抑制开支的作用；做生意的，从银行借钱还是少数，借的也没那么快，不象西方的短期债卷市场那么方便。在中国，加息，也起不到增加经营成本的作用。最后怎么样？加息不仅毫无用处，反而暴露了国家的判断，最后还是靠政府的强硬手段打压股市，还惹了一身骚

蛇蝎

所以我想说，“所以今后金融衍生市场将会成为很大一块”这个话，在别的国家也许对，在中国，难说

蛇蝎

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-1 23:20 发表
关于RBA和美央行的差别：非常大。好比金刚和小猴子。

中国和美国那是两个金刚。
金刚打架关小猴子屁事？
夹在中间肯定死都不知道为啥。聪明的都是躲的远远，希望能够在边上捡一点残羹剩饭。

说得好，FED是世界央行。 RBA？就管了2000多万人

铁枪

原帖由 黑山老妖 于 2007-11-1 23:33 发表
着世界最大的3个：美国、欧盟和中国。
中国和美国有的争是因为有彩头。
欧盟虽然也大，但是它不是一个国家。里面的利益冲突太大，只能自保不能争霸。
澳洲就这么大能有什么作为呢？

石油用美元结算基本上就 ...

《货币》的作者建议用金本位来逐渐实现人民币成为国际结算货币的理想，感觉可行性也不大。挺务虚的。

估计我这辈子是看不到了。

Pluggedboy

我觉得说美联储也被这些财团密切控制有些过了

oliverzeno

得了吧，货币战争那种书，也就唬唬外行。。

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1.很多史料都按照作者的意愿加以了篡改

2.都什么狗屁年代了还金本位金本位的，笑死人

3.给外行当畅销书看看还差不多。。

黑黑

因为以前没有任何经济概念， 所以越看越相信， 现在完全follow。   

longyu68

原帖由 oliverzeno 于 2007-11-2 00:33 发表
得了吧，货币战争那种书，也就唬唬外行。。

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2.都什么狗屁年代了还金本位金本位的，笑死人

请教一个问题：
货币作为流通中介，它给其他货物标价，那么它自身的“价值”从哪里来？“价值”不象其他度量单位有事物标准可以参照。长度有“标准米”，重量有“标准克”。1美元的“价值”是什么？如果用贵金属给货币标价，很容易理解1美元的“价值”。没有贵金属了，我就蒙了。

黑山老妖

我觉得回到金本位可能性不大了。毕竟金子不像石油，没有太大的实际用途。
当然了肯定是要寻找一个比较单位的，就是不知道是哪个了。

那本书里的历史和故事可能于事实有出入，说实在的我没看过。
但是大国之间的货币之争肯定是存在的。争的是一个缺省货币的优势、dominance和prestige。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-11-2 08:56 编辑 ]

铁枪

原帖由 oliverzeno 于 2007-11-2 00:33 发表
得了吧，货币战争那种书，也就唬唬外行。。

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1.很多史料都按照作者的意愿加以了篡改

2.都什么狗屁年代了还金本位金本位的，笑死人

3.给外行当畅销书看 ...

也想具体请教一下，哪些史料是可信的，哪些是不可信的

1.N多美国总统被刺的原因
2.美联储的私有性
3.一战二战的起因
4.1929年美国大衰退
5.日本的金融衰退
6.东南亚金融危机

铁枪

原帖由 longyu68 于 2007-11-2 07:41 发表


请教一个问题：
货币作为流通中介，它给其他货物标价，那么它自身的“价值”从哪里来？“价值”不象其他度量单位有事物标准可以参照。长度有“标准米”，重量有“标准克”。1美元的“价值”是什么？如果用贵 ...

我想目前是用石油来理解美元的价值吧。失去了对石油的控制，美元就失去了庇护。

VIP

看货币战争这种书,就象看中国可以说不一样,至少要有一些自己的立场,否则尽信书不如无书.比如:
1.阴谋论总是受各国百姓欢迎.
2.现实远没有书中描述的那么理想和可控.
3.任何强国都不喜欢灾难.
4.完全没有泡沫=完全没有金融界.

bulaohu

原帖由 longyu68 于 2007-11-2 07:41 发表


请教一个问题：
货币作为流通中介，它给其他货物标价，那么它自身的“价值”从哪里来？“价值”不象其他度量单位有事物标准可以参照。长度有“标准米”，重量有“标准克”。1美元的“价值”是什么？如果用贵 ...

金本位下的价值由黄金的稀有性保证。现在美元的价值由美国可以任意发动战争扁人的能力保证。所以，其实还不如金本位可靠。但回到金本位我也觉得不现实，将来最现实的恐怕是超级大国们分赃，其货币同时成为国际上必须接受的结算手段。

外行抛砖，内行请用玉砸俺。金子也行。

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2007-11-2 14:26 编辑 ]

longyu68

顶上来，等高手

黑黑

原帖由 longyu68 于 2007-11-2 18:27 发表
顶上来，等高手

难,  国内论坛上讨论的比较多.

courier

哪位老大给个连接先,我也要拜读一下

蛇蝎

原帖由 bulaohu 于 2007-11-2 14:25 发表



金本位下的价值由黄金的稀有性保证。现在美元的价值由美国可以任意发动战争扁人的能力保证。所以，其实还不如金本位可靠。但回到金本位我也觉得不现实，将来最现实的恐怕是超级大国们分赃，其货币同时成为国 ...

是个系统里有多余一个结算货币恐怕不现实，想象一下一个国家里有不止一个央行拥有铸币权，而且他们的步调、政策和利益还都不一致……
俺觉得比较现实的是各大国划定势力范围，其货币在一定范围内起到结算货币的地位。不过，大家伙得先把美元的地位合力打掉

蛇蝎

原帖由 VIP 于 2007-11-2 14:12 发表
看货币战争这种书,就象看中国可以说不一样,至少要有一些自己的立场,否则尽信书不如无书.比如:
1.阴谋论总是受各国百姓欢迎.
2.现实远没有书中描述的那么理想和可控.
3.任何强国都不喜欢灾难.
4.完全没有泡沫= ...

阴毛论嘛，就是无法证明的
知者不道，道者不知

oliverzeno

原帖由 longyu68 于 2007-11-2 07:41 发表


请教一个问题：
货币作为流通中介，它给其他货物标价，那么它自身的“价值”从哪里来？“价值”不象其他度量单位有事物标准可以参照。长度有“标准米”，重量有“标准克”。1美元的“价值”是什么？如果用贵 ...

搞笑了吧老大：

只有贵金属能作为价格尺度么？还是只要能有相对的价值比较就可以呢？没有黄金之前的一般等价物是啥啊？连马克思都知道这个4个阶段。。。吧？

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1句话，黄金的供给能否跟得上物质产出的速度，这是决定黄金能不能继续作为日常经济生活中的货币来使用的关键。。

[ 本帖最后由 oliverzeno 于 2007-11-3 01:11 编辑 ]

longyu68

原帖由 oliverzeno 于 2007-11-2 23:40 发表
搞笑了吧老大：
只有贵金属能作为价格尺度么？还是只要能有相对的价值比较就可以呢？没有黄金之前的一般等价物是啥啊？连马克思都知道这个4个阶段。。。吧？
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1句话，黄金的供给能否跟得上物质产出的速度，这是决定黄金能不能继续作为日常经济生活中的货币来使用的关键。

你说的我同意。

我的问题是纸币的“价值”来源在哪里？我记得相对价值比较的基础是劳动时间，显然“纸币”是不能直接依靠“劳动时间”来作为其价值的支撑。即使不是黄金或白银，我也觉得“纸币”应该有一个“价值”支撑物，这个价值支撑物才是“一般等价物”。

我并不知道回到金是否适合继续作为一般等价物。我能找到的资料是全球的黄金和白银的产量。但我不知道在哪里能找到全球流通货币量，所以黄金能否继续承担“一般等价物”，我不知道。我的理解是：在现代银行体系下，真正的流通货币需求量相对全球GDP总值来说是很小的，因为大部分的交易在银行完成，不需要实物货币来流通。不知道你有没有相应的数据？

《货币战争》本身对于历史事件的描述是否真实，我不知道。但它展示了一个视角给我们去看美元的发展和演变。我个人是觉得：现行的“纸币”体系在失去“一般等价物”对它的“价值”支持之后，就是一个泡泡，泡泡是会破的。无论“一般等价物”最终是什么形态，我们还是需要一个“一般等价物”的。