职业发展大讨论专栏

老大卫

本科出来找工作，其实就是体力活，多发简历，多问多跑。
但关键是多找一个过来人谈谈，自己想要什么，自己能做什么。有时候一步走错，回头就很难了。我当年本科毕业，做了工程师，整整花了我4年才转到marketing,宝贵啊。
并不是有了工作就要去做得，更要想想自己是否喜欢这条职业发展道路。 一张白纸，画上了山水再想改画人物就难了。

william23

感觉没有大卫说的这么容易呀,现在发出去的简历没有一百也都80 了吧,一个电话没有收到呢, 只有几个不成功的的回复,现在这里读会计的太多了,
我好几个朋友找不到工作pr以后还是只有回国, 留在这里的很多打体力工,找到会计工作的朋友很少,而且大多都是朋友给介绍的, 还有就是说运气好, 真的能交流的经练根本没有.
在有就是从来没有找过这种正式的工作, 可能简历什么的根本不符合要求.
迷惑中....

astina

accounting没有经验的是比较难办. 除了进大公司的GRADUAGTE PROGRAM,另外的就是从比较小的公司做起,哪怕是华人公司,有的做也要做,慢慢积累了经验了,再往较大规模的公司跳

老大卫

偶说了，本科出来找工就是体力活，多发简历，多打电话，多问多找关系。大家都是这样过来得。这里还比中国得本科生好找一点呢。

入了门就好多了。大家都有那么一关得

william23

说来惭愧, 在一家华人会计所找到一份不用倒交钱的volunteer , 已经很庆幸了, 老板还只给排2天班, 因为要去的人太多了

bob0227

对于这个题目我感到很有意思，我是刚到这里一年多的中年移民，感触良多，也许久了，也就麻木了，说不出来什么了。

先说一说我们这样年龄段的移民对于现在的老移民对我们的感觉，6、70的老的东南亚，香港、台湾对我们这类人的看法最有意思，一般都很愿意走极端，要么就认为我们是水深火热，暗无天日中走过来的，拿那些块过期的食品救济我们，突然发现我们还不是吃不上、穿不上，就立刻认为我们是祖国大陆跑过来的贪官，其实国内也在发展，我们也是就职于跨国公司，实际到手的钱就算换成澳元，也算这里的中等偏上水平吧，我们也到欧美各国出差，看见的东西也不算少，对最新的东西也有所耳闻，有所接受。记着那时有一次在东南亚自费旅游，导游一脸不屑看着我们几个车上的中国人，巴结看着几个老美，结果散团的时候看我们几个走入五星级酒店，那几个家伙背包进入青年旅社，一脸的惊愕。

再说一下大陆刚开放出来的那些移民，其实他们是最忍辱负重的一群人，当年他们正年轻，意气风发，在中国刚开放的初期就跑出来了，什么活都干过，什么苦都吃过，为了身份居留，什么路都走过，有学神学的，有委屈自己嫁人的，他们这些人看见我们会有种潜意思的代偿心理，就是也要给你们多提供点苦难，让你们这些后来者也体验一下我们当初的难处。对于我们偶尔流露出来的中国情结大为不屑，好像说你们在国内开车才几年，我们这里已经开了100年了，如果再说多一些，他们就会认为是大国沙文主义抬头，是恐怖因素之一。其实我认为也大可不必，今天看到一个消息，说中国经济总量有可能在年底前超过德国，变成全球第三，当然我也知道现在中国也是全球石油消耗第一，温室气体排放全球第一，没什么可夸耀的，可是我们也应该知道自己还是个中国人，至少Local这么看你，我到认为他们真的是澳洲人了，而我们这些新移民，还是在澳洲的中国人，即使国籍已经改成澳洲的了，也许几年后才能变成真正的澳洲人。另外，我们在国内的打拼也不容易，换一下位置，谁也不敢说谁会做得更好，就像毛泽东和华盛顿都不能离开自己的国家到对方区建立一套机构一样，没有可比性。

对于楼上说的low-high的观点，我感觉有理，可也不尽然。举个例子，我在北京的时候有个同事，是从英国毕业回来进我们公司的，月薪只有6000人民币，如果按照他的在英国读书几年花的钱来算，绝对是得不偿失的，当然他爷爷是财政部的一个副部长，家里有钱，另当别论，可我也知道许多家境贫寒的普通百姓家，卖了房子也供孩子出国念书，而且孩子也不学好，原来是说从来纨绔少伟男，可现在纨绔子弟也一样出自布衣啊。

也许有人会问，那你跑出来干什么，我想说这就是一人一个活法，没有什么道理可讲，我有时也在扪心自问，到底是为什么呢？总结出来这么两条，一是到了40左右的年龄，看到已经没有什么向上的发展空间，急流勇退也是一个不错的选择，那就是所谓的glass roofing，看起来有空间，实际是没有指望了，我的更上一级都是“老外”，有外国户口，大部分也都是中国人，我们曾经私下里聊起过，他们也都是华人，脱不开华人的陋习，工资水平可能和国外差不多（他年薪20万美元左右吧），可是在国外找不到那种前呼后拥的感觉，我想在澳洲这个收入的人也不会有秘书和司机连你家的事务都给打理妥帖的吧。还有就是现在国内流行优客一族的说法，就是40岁开始退休，从新开始生活，认认真真考虑做人的道理，干自己喜欢干的东西，然后50岁以后再回去工作，反正现在世界各地都面临老龄化的问题，每个年龄段有每个年龄段的精彩，活出个真正的自我来。

所以我现在在澳洲做的是Builder的工作,自己喜欢，不愿意干就去海边钓鱼，也许那天你家来一个身穿脏兮兮工作服，给你家换屋顶瓦的就是我。

本来有感于工作的讨论，还是把我自己刨开给大家借鉴来得更好，欢迎各位拍砖。

astina

知道自己要什么,而主动去选择,并乐在其中的人,是幸福的

purpleme

bob0227 不错，心态好，自己开心就好；）

microhard

原帖由 big 于 2007-7-10 12:33 发表

取消袅~~~

摄影对抗赛  ---肯定 freeoz 赢

还是想个其他的吧

pity! what else?

marshen

看到你的名字很眼熟啊!

我曾收集过你的一个帖子,是申请配偶移民时的,

我们准备材料时就是按照你们的做法,

我6月份已经来了澳洲,我的签证35天下来的,

呵呵,非常感谢你啊,

tyxzh

bob0227写的好，赞一个

老大卫

其实讨论职业发展，最根本的问题是讨论一个人的价值观，你在你的人生中追求的是什么？这点也就决定了你的人生道路。
当然，也不排除有些眼高手低的朋友们，有很多追求却不知道怎么去做。希望这些讨论能给这些朋友一些帮助和启迪。

zhengtao

想想国内招人一眼望去全都是脑袋的壮观场景，这边竞争的压力其实已经很小了。当然也有一个很大的障碍，就是要狠狠地跟其他国家的人PK英语。PK不过，就输了。

jasonnewman

原帖由 bob0227 于 2007-7-16 22:23 发表
对于这个题目我感到很有意思，我是刚到这里一年多的中年移民，感触良多，也许久了，也就麻木了，说不出来什么了。

先说一说我们这样年龄段的移民对于现在的老移民对我们的感觉，6、70的老的东南亚，香港、台湾 ...

Good on you, mate!

yaofanny

原帖由 bob0227 于 2007-7-16 22:23 发表
对于这个题目我感到很有意思，我是刚到这里一年多的中年移民，感触良多，也许久了，也就麻木了，说不出来什么了。

先说一说我们这样年龄段的移民对于现在的老移民对我们的感觉，6、70的老的东南亚，香港、台湾 ...

写得很不错，赞

老大卫

昨天朋友推荐了一本好书[追逐日光]，一口气看完了。感慨万千。找工得过程中我一直以职业发展为目标，自诩自己是非常professional的。但可能这些年来偶也忽视了很多东西。或许有一天象尤金那样，走到人生和事业巅峰的时候才回首知道要珍惜生命。
人生真的是很奇妙的，最近老婆怀孕，期待小生命的来临，更有这种体会。职业发展其实只是人生中的一个小部分。在思考自己的职业发展时，如果能对自己的人生有深刻透彻的认识，那么对于自己的长期职业发展则也能从更高的角度和更平和的心态去看待了。
一点点感触，与大家分享。


追逐日光” 简介：
  　时年53岁的尤金·奥凯利正处于人生和事业的巅峰，担任全美最大会计事务所——毕马威的董事长和首席执行官，然而噩运忽然降临！他被诊断为脑癌晚期，最多活上3到6个月，原本光明的未来一下变得黑暗。本书是他人生最后旅程的告白，饱含深情记录下自己步向新生的每一天，与病魔抗争的点点滴滴，对生与死、爱与成功的不断追思。他深刻的感悟不啻于给了我们一记棒喝：人生不可以重来，我们只能选择最有意义的方式度过——活在当下，追逐日光
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-6874.html
http://www.manaren.com/tag/100/206201380/

g2000

原帖由 老大卫 于 2007-7-26 09:48 发表
昨天朋友推荐了一本好书，一口气看完了。感慨万千。找工得过程中我一直以职业发展为目标，自诩自己是非常professional的。但可能这些年来偶也忽视了很多东西。或许有一天象尤金那样，走到人生和事业巅峰的时候才回 ...

讲得太好了
这些道理看似简单，但身处纷繁的世界中很容易就迷失了方向
真正能感悟到的，非得要一定的人生阅历不可
再赞一个！！！

黑山老妖

恭喜老大卫找到人生目标。
一起努力。

wshr11

原帖由 bob0227 于 2007-7-16 22:23 发表
对于这个题目我感到很有意思，我是刚到这里一年多的中年移民，感触良多，也许久了，也就麻木了，说不出来什么了。

先说一说我们这样年龄段的移民对于现在的老移民对我们的感觉，6、70的老的东南亚，香港、台湾 ...

其实人最终还是要自己活得洒脱，自在。我感觉您现在生活得很安逸。祝您幸福。

Iris_Su

老大卫，我们在悉尼2003年001的聚会上有过一面之缘，很高兴在这里再见到你, 几年不见,别来无恙. 我那时才来了一两个月，现在已经快5年了。

以前不知道你也是做marketing的，要不然早就向你请教了。一直想在澳洲FMCG里做marketing, 可几番跳槽,倒是进了FMCG, 却还在marketing的外围. 我们公司还真有外国人做marketing, 印度人, 40左右,女的, 听口音, 应该至少是来了很多年, 或是这里长大的, 做 catagory manager, 虽然是最小的 catagory, 也足够我羡慕的了. 应该坚持, 还是在转回industrial呢. 个人觉得industrial 对外国人作marketing的障碍小些. 烦请指点.

飞天小猪

原帖由 老大卫 于 2007-7-16 12:55 发表
本科出来找工作，其实就是体力活，多发简历，多问多跑。
但关键是多找一个过来人谈谈，自己想要什么，自己能做什么。有时候一步走错，回头就很难了。我当年本科毕业，做了工程师，整整花了我4年才转到marketing, ...

非常同意，刚毕业的学生找工作，关键是知道自己想做什么，能做什么。想做什么，是你的目标，知道自己能做什么，才不会眼高手低，把自己以合理的价格卖出去。。。可是，现实往往是，没有工作的人，并不一定真正知道自己想做什么。不知道这里有没有从事IT行业的过来人，讲一讲自己的看法。

doublezz

我是冲着“老大卫”这个ID过来的，不知道和我当时在网上经常看到的那个ID是不是同一个人，不过还是来捧场一下。

在我看来，个人要怎么发展， 最主要是要想明白 “我这辈子想要有什么成就“， 我问过很多人类似于 "今年有什么打算？"这种问题，
大多数的回答就是 ”不知道，混呗“， 或者 ”随遇而安“， 而我恰恰最讨厌的就是 ”随遇而安“， 记得当时还在澳洲读书的时候， 有一次唐林跑我们学校来做讲座， 其他的我记不得了， 但是唯独记得他说过 ”人在澳洲， 不拼怎么能行？“

是啊，说的一点也没有错， 听到很多朋友说， 我们现在是活在别人的屋檐下， 好像是拿人家的手短似的， 但是恰恰就是因为我们是外来人口， 我们没有别人的基础， 所以我们才更加要拼！但是我们为什么而拼？当然是为了自己的理想，自己的理想是什么？这才是在找工作前要考虑的问题

飞天小猪

楼上的前辈，你的理想是什么呢？

babino

激动啊，足迹上看到了老大卫---我在freeoz上最崇拜的大虾的帖子，心潮澎湃之余俺也忍不住想跟各位前辈探讨探讨，水平有限，权当给大哥们顶一把了！
从小到大一直喜欢思考人生，但是可能由于智商问题，很多时候有感而发的言论常常把人家吓一跳，记得有一次，我的一句话愣是把老公吓的从床上跳起来，我的原话是：“我希望现在地球爆炸，这样我们的生命和爱就能在瞬间成为永恒。”--呵呵，大家就当笑话看看啊！
不过，我一直认为人生不能浑浑噩噩的过，所以年纪越大，到某个阶段，我总会问问自己：“是否这是你想要的生活？如果不是，怎么改变？”记得去年申请移民的时候，很多人，包括父母都不理解，当时我24岁，结了婚，买了房，工作稳定，婚姻美满。似乎一切都很好，但是我跟我老公说，这不是我要的生活，我可以一眼望到我死亡的那天。幸好有老公支持，他说，我知道你爱折腾，谁要我是你老公呢，陪着你一起折腾吧！---多好的老公啊！表扬一下，呵呵
登录澳洲也有一个多月了，新鲜劲过去后，开始仔细考虑自己的人生规划了，听了很多新老移民的或积极或消极的言论（消极的居多），觉得现实是严峻的，在理想和面包的斗争下，很多人选择了后者。
但是我个人认为，既然我是为了过更有意义的生活而移民，还是应该为理想先奋斗一下。
我目前的计划是，先学语言，明年学child care,找个工作，然后继续在幼儿教育领域深造，我的目标是把国外先进的幼教理念介绍到国内，虽然个人力量有限，但是很感兴趣，而且我觉得这是个很有意义的事业，不晓得大家怎么看？

东门吹风

原帖由 bob0227 于 2007-7-16 22:23 发表
对于这个题目我感到很有意思，我是刚到这里一年多的中年移民，感触良多，也许久了，也就麻木了，说不出来什么了。

先说一说我们这样年龄段的移民对于现在的老移民对我们的感觉，6、70的老的东南亚，香港、台湾 ...

说的好， 赞一个！ 其实澳洲挣的不多，换成人民币与国内比也不多。enjoy your own life in Aus

老大卫

原帖由 doublezz 于 2007-7-30 14:17 发表
我是冲着“老大卫”这个ID过来的，不知道和我当时在网上经常看到的那个ID是不是同一个人，不过还是来捧场一下。

在我看来，个人要怎么发展， 最主要是要想明白 “我这辈子想要有什么成就“， 我问过很多人类似 ...

谢谢兄弟捧场！

自己的理想是什么，这并不是每个人都能够想得清楚得事情。这句话说起来容易，但想起来并不容易。一个人得理想也随着他得境遇和经历在改变。特别是对于一些年轻人来说，涉世未深，根本不知道自己要什么想做什么。每个人遇到得机会也不同，所以并不是你想做什么就能做什么得。很多时候造化弄人，可能你还是选择了自己没有想到得职业发展之路。

偶刚毕业得时候做了工程师，当时觉得不喜欢，于是跳了sales,做了sales才知道有个叫marketing得职业发展，于是努力找工跳了marekting, 又发觉工业品得marketing不好做，又跳了FMCG 得marketing.然而到了澳洲找不到marketing得工作，又跳回sales.整整找了1年才跳回marketing.
你看看，我在不断得成长过程中不断地在摸索适合自己得道路。既有自己想做得行业和目标，但职业道路得发展又被外界得很多机会所制约不能一帆风顺。认准一个道路固然重要，但具有flexibility也不可忽视。有些人很幸运，虽然他们没有多去思考自己得职业发展，但在他们入行得早期已经走了一条正道，比如论坛中比较活跃得qqyang兄弟，他得职业发展就是属于根正苗红得一类，（虽然过来洗了1年得盘子）。有些人则没有那么幸运，走得是一条坎坷得道路。或者就此入了歧途。

但不管在哪条路上走，不断地抬头看路，不断地充实自己是必须得。只有这样，我们才能在下一个机会来临得时候抓住。

老大卫

原帖由 babino 于 2007-7-31 01:25 发表
激动啊，足迹上看到了老大卫---我在freeoz上最崇拜的大虾的帖子，心潮澎湃之余俺也忍不住想跟各位前辈探讨探讨，水平有限，权当给大哥们顶一把了！
从小到大一直喜欢思考人生，但是可能由于智商问题，很多时候有 ...

谢谢MM捧场。

职业规划听上去很不错，不过由于还没有入门，所以好像有点理想主义了。或许你真的了解了国内外child care得现状后会重新考虑你自己得规划。anyway, 起步很重要。目标和理想可以在前进过程中不断改变和修正。但努力每一天是前进得基本。即使地球明天爆炸，你也不会为自己过去得人生感到遗憾。如果有这样得心态去做事就会珍惜每一天了。

[ 本帖最后由 老大卫 于 2007-8-1 10:11 编辑 ]

老大卫

原帖由 Iris_Su 于 2007-7-28 16:46 发表
老大卫，我们在悉尼2003年001的聚会上有过一面之缘，很高兴在这里再见到你, 几年不见,别来无恙. 我那时才来了一两个月，现在已经快5年了。

以前不知道你也是做marketing的，要不然早就向你请教了。一直想在澳 ...

偶个人认为做FMCG比做工业品marketing的要好。工业品主要是做marketing communication，比如展览会，catalogue,等等。另外有product manager做价格。但由于是对于特定客户，所以mass marketing的东西不多。在公司里低于sales的地位。而消费品公司做的是mass marketing,有ATL和BTL，marketing的地位很高，而且在各公司间或国家间跳槽就容易多了。在这里做marketing的外国人不多，我觉得主要是语言问题，但只要你入了这一行，还是有机会的。毕竟marketing和数字打交道，不用面对客户。只要能做出好的plan就可以了。而且做fmcg的marketing也给自己留了一条后路，以后如果想回国发展也可以。

你在哪家公司做？ 如果有机会我们一起探讨探讨

qqyang

原帖由 老大卫 于 2007-8-1 09:48 发表
你看看，我在不断得成长过程中不断地在摸索适合自己得道路。既有自己想做得行业和目标，但职业道路得发展又被外界得很多机会所制约不能一帆风顺。认准一个道路固然重要，但具有flexibility也不可忽视。有些人很幸运，虽然他们没有多去思考自己得职业发展，但在他们入行得早期已经走了一条正道，比如论坛中比较活跃得qqyang兄弟，他得职业发展就是属于根正苗红得一类，（虽然过来洗了1年得盘子）。有些人则没有那么幸运，走得是一条坎坷得道路。或者就此入了歧途。 ...

汗一个~~~当初大学毕业，真是误打误撞进了auditing这一行。紧接着经历了AA帝国崩溃，SARS行业裁员，和后来经济复苏后的P记Senior集体怠工事件，苟延残喘。

来澳以后，求职不顺，头1年就靠洗碗挣点零花钱，然后就是啃老。首先是耽误了加入本地Big4或者Second Tier的最佳时机，然后失去信心，萎靡不振，最后在1年前老婆找到office工后才抖擞精神，在austeps上贴个大字报痛诉家史，引来老大卫的关注，遂调整战略，修改简历，屡战屡败不依不饶的打电话发简历给各大中介，最后，碰上一个有心栽培我的consultant，用两个contract工养肥我，然后以不错的价钱卖到现在的职位。

总体来讲，自己随着命运飘飘荡荡，懂事以来无非就做了三个重要的decision，按时间顺序，一是选择AA而不是羊城晚报，二是大学临毕业追到了我现在的太太，三是办移民。做出以上三个decision的理由不复杂，一是好奇心，二是安全感。其实没有太多的career planning，很幸运的走到了现在。

遇到老婆后，知道了要planning自己的生活，遇到老大卫后，知道了要planning career。虽然，还不知道自己究竟要走去那里，但近期目标还是很明确的。只是，觉得对自己的认识还不够，以至于无法想得太远。

有时候自己很矛盾，一方面很好奇自己的whole picture，但如果真是了解了，有了安全感，又会没了好奇心，失去兴趣。

我不睡觉我唱歌

可是,怎么样才能知道是正路还是歧路呢?