关于在Chatswood看中医的情况（当然是坏的情况）

sunrongsz

原帖由 大牛哥 于 2012-4-14 10:26 发表

什么叫“国粹”？
你很了解中医么？
如果很了解，请证明它的好处：
如果不了解，请证明你为什么相信。
至于说祖辈看中医，那是因为没有办法，在没有其他选择的情况下，只能“死马当活马医”，抓住根稻草就救命，其实都是和等死差不多。
...

说得好！！

也许以前真的有神医，但我觉得现在大部分都是在骗钱！！

看看同仁堂那帮中医，懂什么？？

一般都弄些吃么吃不死人的，治么治不好病的药糊弄人。。。

牧云轩

看到一些tx的很义愤填膺的留言认为中医是骗人的，也有对中医持反对意见我觉得很无所谓。对于你不了解的东西不要妄下结论，没有经过科学研究的东西不要自己想当然，包括我也一样。说实话我对中医也只是很久以前在国内接触过，由于关节炎在国内做过针灸，效果还可以，不过并没有仔细研究。但是我认为事物存在即合理，否则没有必要设什么中医院，中医大学来研究发扬中医。比如我们身体里的器官像盲肠，阑尾，扁桃体，有的西医说没有用，就应该在小孩子出生时候就要切除，可是要知道所有的生物包括人类动物都是经过多少年的进化，没有用的器官早就进化没有了，比如对于人类的尾巴。可是为什么这些器官还保留在体内，说明对人的身体是是起到某种关键作用。现在社会上各行各业都有滥竽充数的，糊弄人骗钱的，不仅仅是中医，但我觉得我们不能人云亦云，有了详实的证据才能推翻存在了很久的东西。

本人无意陷入一场没有意义的争论中，有对本人上述意见持异议者欢迎指正，谢谢。

火中莲

中医是非常好的，只是现在好的中医太少了。

大牛哥

原帖由 牧云轩 于 2012-4-14 13:46 发表
看到一些tx的很义愤填膺的留言认为中医是骗人的，也有对中医持反对意见我觉得很无所谓。对于你不了解的东西不要妄下结论，没有经过科学研究的东西不要自己想当然，包括我也一样。说实话我对中医也只是很久以前在国内接触过 ...

“对于你不了解的东西不要妄下结论”——这话很有道理。现在的问题就是，几乎所有中国人都不了解中医，但几乎多数人都说它好，是国粹。。。对自己并不了解的东西怎能妄下如此结论？
“没有经过科学研究的东西不要自己想当然”——这话说得好！中医（其实包括中国文化下的所有东西）都是和“科学”毫不沾边的，经不起任何“科学”的检验。科学是一种严谨的逻辑下的方法论，这些东西都是中国所不具备的。中国的逻辑是一种另类，你可以叫它“国学”“中国学”或者任何其它名字，但就是不能叫它“科学”。它的逻辑是与科学风马牛不相及的，甚至多数时候是背道而驰的。
“否则没有必要设什么中医院，中医大学来研究发扬中医。”——very good point！！！中医院和中医大学。。。太好的例子了！知道卫生部是如何给中医院规定的么？“西医检查、中西医结合治疗”！其实这已经是完全了否定了中医，只是死要面子，欲盖弥彰地用个中医的名字而已。它们的存在就是对中国人那种对西方科学欲羞还迎、半推半就的小娘们样子的绝妙表述。实在是对中国传统文化坚持者的一种巨大嘲弄。
“比如我们身体里的器官像盲肠，阑尾，扁桃体，有的西医说没有用，就应该在小孩子出生时候就要切除，可是要知道所有的生物包括人类动物都是经过多少年的进化，没有用的器官早就进化没有了，比如对于人类的尾巴。可是为什么这些器官还保留在体内，说明对人的身体是是起到某种关键作用。”——这段话没太看懂。那些器官有些医生说没用，但并不代表全部，这是未定论的。你想用这个例子说明什么？西医不好？另外，进化论也只是各种理论中的一种，未定论的！
“现在社会上各行各业都有滥竽充数的，糊弄人骗钱的，不仅仅是中医，但我觉得我们不能人云亦云，有了详实的证据才能推翻存在了很久的东西。 ”——中医不用太翔实的证据，只要稍微有一点点逻辑，是个人就可以推翻它，就好比正常人是不会相信XX功（不仅仅是X轮功）一样。反而，相信它的人才是人云亦云了。

牧云轩

原帖由 大牛哥 于 2012-4-14 14:24 发表

“对于你不了解的东西不要妄下结论”——这话很有道理。现在的问题就是，几乎所有中国人都不了解中医，但几乎多数人都说它好，是国粹。。。对自己并不了解的东西怎能妄下如此结论？
“没有经过科学研究的东西不要自己想当然 ...

niuwa

适者生存，如果无效早就被历史淘汰了，怎么还能流传上千年？还被许多异族人接受呢？

牧云轩

“几乎所有中国人都不了解中医，但几乎多数人都说它好，是国粹。。。”---这只是你的话，我没有这么说。不知道你的这个几乎所有中国人都不了解中医，但都说它是国粹的话是从哪里来的。自己总结的？那你就有些牵强了。

“知道卫生部是如何给中医院规定的么？“西医检查、中西医结合治疗”！其实这已经是完全了否定了中医，只是死要面子，欲盖弥彰地用个中医的名字而已。它们的存在就是对中国人那种对西方科学欲羞还迎、半推半就的小娘们样子的绝妙表述。实在是对中国传统文化坚持者的一种巨大嘲弄。”---卫生部完全彻底否定中医的说法是你的理解还是事实？我怎么看不出来这是卫生部彻底否定中医呢？我想是来自你的臆断吧。

“中医（其实包括中国文化下的所有东西）都是和“科学”毫不沾边的，经不起任何“科学”的检验。科学是一种严谨的逻辑下的方法论，这些东西都是中国所不具备的。”---那你说西方文明世界历史里的东西哪些是经过科学检验的，哪些是在“中国所不具备的，严谨的逻辑下的方法论”检验下跟科学沾边的？每个文明都有自己的历史，都有自己的所谓的”粹“，古埃及法老保存尸体的方法是当时经过科学检验过然后才实施的？

”这段话没太看懂。那些器官有些医生说没用，但并不代表全部，这是未定论的。你想用这个例子说明什么？西医不好？另外，进化论也只是各种理论中的一种，未定论的！“---我举的这个例子只是来表明”存在即合理“的观点。因为“有些西医”建议要切除这些所谓的没有用的器官，而这些器官又确确实实在你身体里面长着。如果有比“进化论”更先进的理论描述人类进化那请说出来，否则那只能目前用“进化论”来作为标准理论。

“中医不用太翔实的证据，只要稍微有一点点逻辑，是个人就可以推翻它，就好比正常人是不会相信XX功（不仅仅是X轮功）一样。反而，相信它的人才是人云亦云了。”---好了， 能否给我展示下你的这一点点正常人的逻辑来推翻中医和X轮功？引申一点，那你觉得基督教或者伊斯兰教能不能用一点点正常人的逻辑来推翻？知道吗，九几年当时全国有很多人练X轮功，上至包括大学教授，国家公务员，科研人员，下至普通平民，难道他们都不是正常人？恐怕你的所谓一点点逻辑还不足以解释吧？

XUGANG1996

原帖由 niuwa 于 2012-4-14 15:17 发表
适者生存，如果无效早就被历史淘汰了，怎么还能流传上千年？还被许多异族人接受呢？

就是，巫术神医还不是流传千年，还很多人信呢。

95469597

原帖由 niuwa 于 2012-4-14 15:17 发表
适者生存，如果无效早就被历史淘汰了，怎么还能流传上千年？还被许多异族人接受呢？

巫医,算命先生,FLG,风水大师,甚至骗子都一样没有淘汰,这能说明这些玩意就是有效正确的?

95469597

原帖由 牧云轩 于 2012-4-14 09:28 发表

你所知道的中医理论是什么，能说说吗？

洗耳恭听中医理论

牧云轩

原帖由 95469597 于 2012-4-14 15:25 发表

巫医,算命先生,FLG,风水大师,甚至骗子都一样没有淘汰,这能说明这些玩意就是有效正确的?

你还忘说杀人抢劫强奸贪污了呢

95469597

原帖由 牧云轩 于 2012-4-14 15:31 发表

你还忘说杀人抢劫强奸贪污了呢

谢谢提醒

y12345678

存在即合理，这句话都被误解的不像样了

黑格尔原话不是这么说的，意思也不是这么解释的

donnafan72

了解了

大牛哥

原帖由 sunrongsz 于 2012-4-14 11:02 发表



说得好！！

也许以前真的有神医，但我觉得现在大部分都是在骗钱！！

看看同仁堂那帮中医，懂什么？？

一般都弄些吃么吃不死人的，治么治不好病的药糊弄人。。。

我也相信，中国在几千年的历史中，一定曾经出现过好的“医生”。他们是天才，是细致入微的观察者，是有逻辑的思考者。。。。。。

但！要知道，这个世界上的绝大多数人都不是天才，在没有一个严谨的方法论的文化基础下，天才的才能是无法复制的！

如果展开说，实在太费时间，简单推论式的结论吧：
1，民国五四运动和新中国的简化汉字运动，是推动中国发生翻天覆地变化的两大伟大事件。五四推广了白话文，而简化汉字使多数中国人能够识字。它们的作用在于，最大限度地消灭了文盲，使多数中国人摆脱了100%的愚昧（当然，因为传统文化的惯性，愚昧仍然深植于人民的心中）；
2，在五四运动之前，绝大多数中国人是文盲。不仅仅是因为汉字的难写，主要是因为文体，跟普通生活实在脱节太远太远，几乎少有人懂；
3，在文盲为绝大多数的社会里，非文盲也就成了“人才”。而医生就是从这些“人才”里产生的；
4，过去的读书人不是因为聪明才读书的，而是因为家里有钱。
5，综上，一些可能智商不高的人，读一些他们自己似懂非懂的东西，再加上各种奇怪的未经辩论证实过的理解，如何能出来好的医学？
6，结论：中医根本就不是系统，而是一些各自为战的人的观点。不足以被采信。

wulinxiaoxiao

中国人很停留在愚昧的时代
仍然相信中医，相信武术
所以永远也得不到诺贝尔奖

wulinxiaoxiao

原帖由 niuwa 于 2012-4-14 15:17 发表
适者生存，如果无效早就被历史淘汰了，怎么还能流传上千年？还被许多异族人接受呢？

真逗，一条小狗受伤了都知道去用舌头舔舔伤口，你觉得这算是医学吗？
澳洲土著人也知道吃点草药治病，也繁衍了几千年，也没见人家吹嘘什么国粹医学

Robbie2018

开战了？

niuwa

动物会自己疗伤。
人也是动物，最初的自我医疗就是这么开始的，人是高级动物比动物高级点也聪明所以会总结并且还会观察其他动物是怎么疗伤的。中医是经验医学，很多的原理还不能用现在的所谓科学发现原因。西医的历史才几百年，是以肉眼能看到为依据的。肉眼看不见了就借助仪器，现在有了各种的仪器，但是还是有很多的谜团没能解开。现在的西医还很年轻，还在不停的发展。大学毕业后的医生们无论多老了，还要时不时的回去听课，更新医学知识。
几十年前只知道最小的组织是细胞，现在都知道什么DNA了。
再过N年以后的科技也许就慢慢能证明中医里的很多东西，那些被不了解的人认为是玄而不实的东西。

XUGANG1996

“西医有还有解决不了问题。所以要信中医。”

又一条高论。

正确的逻辑似乎应该是，如果西医解决不了的，中医都能解释，解决。那么应该相信中医。

张三考了99分李四考了3分，结果很多高人得出结论是李四的学习方法好。因为张三还不是有没搞懂的东西嘛。

niuwa

由于中医是经验医学，还有地域的区别，比如南北方的气候食物差异等等，人的体质都不一样。中医很难成为系统，也是有原因的，他是根据每个人自身情况来决定用什么药，并且3付药下去后，就会有变化了。通常这个时候是要再次诊断后根据身体的变化在原来的药方里进行加减的。可是西医给男女老少的药就是一个配方，只有量的变化。
加上过去都有什么秘方传男不传女之类的，使得很多好的治疗方案和药都失传了。特别是外科部分，据说是曹操把华佗给杀了，使得很多都失传了。
中医只能是越老越好，因为要有经验。中医博大精深，现在的中医可能只知皮毛，就已经能看病了。

lvr

要文斗，不要武斗。

niuwa

说到药，也是治病的关键。中药的要求按照过去是很讲究的。生长在什么地方？什么时候采集？还有后来的运输，储存，最后的熬制，每一个环节都会影响最后的疗效。不知道各位知不知道有的药方在熬制过程中会有先下后下一说，这个是根据药性来决定的。
其实熬制过程就是一个西医的制药过程。用了高温混合最后合成等技术。对了在熬制前还有个环节，就是抓药的人能不能确保都够分量呢？

lvr

原帖由 niuwa 于 2012-4-14 17:15 发表
说到药，也是治病的关键。中药的要求按照过去是很讲究的。生长在什么地方？什么时候采集？还有后来的运输，储存，最后的熬制，每一个环节都会影响最后的疗效。不知道各位知不知道有的药方在熬制过程中会有先下后下一说，这个是根据药性来决定的。
其实熬制过程就是一个西医的制药过程。用了高温混合最后合成等技术。对了在熬制前还有个环节，就是抓药的人能不能确保都够分量呢？

这位还真懂点儿--中医学院的吧？

[ 本帖最后由 lvr 于 2012-4-14 17:22 编辑 ]

y12345678

原帖由 牧云轩 于 2012-4-14 11:46 发表
看到一些tx的很义愤填膺的留言认为中医是骗人的，也有对中医持反对意见我觉得很无所谓。对于你不了解的东西不要妄下结论，没有经过科学研究的东西不要自己想当然，包括我也一样。说实话我对中医也只是很久以前在国内接触过 ...

跟楼上的同学很难交流

并不是说传统中医药啥病也治不了，所有的治疗方法统统是垃圾。

我的观点是，传统中医的理论已经远远落后时代了，没有指导医疗实践的意义，基本上就是垃圾。

你觉得呢？

上海兔兔

上来只是来反映一下情况。这个医生我用过，一次吃得上火，再去看时放映情况，人就不爽了。说与他的药无关，不过他只擅长治疗不孕。介绍了好几个朋友吃了他的药都怀上了，都是男孩。感觉听不得批评。本人没有批评或赞扬。只列事实。大家不要拍我啊！

欢喜就好

我在chinatown也看了两个中医，

一个是广州医科大学的，在电台还有专门的讲座，广州 香港人都很信她 生意也蛮好 每周六是个满号。我当初是朋友介绍去看妇科，医生本人倒是很随和，帮我建了病历卡，记载得十分详细。我大概吃了两个月的药吧。然后有一天她跟我说，你有了。我回家验尿，没有异常。第二周又去了，她又说很像有了身孕的脉，我又验尿，验血，没有异常。后来看她报纸广告，主治咳嗽之类的（怪我自己太大意，没有好好研究这个医生）。之后就没再去了。我小产两次，大家都说要中药调理（我在国内已经重要调理了一个月），现在像无头苍蝇一样，又想调理，又对中医放心不下。有些是医术不行，有些是医德不太靠谱。

另一个是北京来的某堂的主任医生。我大概跟她说了自己的情况，她漫不经心的说你这个得调养啊，买个温度计自己天天测体温吧。然后就给开了药，没有下文了。我一同前去的朋友刚结婚，想试着怀孕，医生说，你肾虚，先调养吧，买个温度计自己天天测体温吧。我朋友很郁闷，自己手脚天天发热，怎么会是肾虚。我想在医生眼中应该人人肾虚吧。

并不是不相信中医，只是不知道相信哪个中医。很纠结。

niuwa

原帖由 lvr 于 2012-4-14 17:19 发表

这位还真懂点儿--中医学院的吧？

是懂一点，不过是是学的西医，我那会上医大的时候有中医课，我们全都不信而且跟上面几个回帖的人看法一致，一看到课程表里有中医课。我们就逃课或是上课睡觉。
后来在医院工作后，发现中医挺管用。院里有个名额进修中医又把我派去学中医。可以说我中医西医都不精但刚好都知道一点常识。

牧云轩

呵呵，刚出去一会儿似乎气氛不对呀

牧云轩

原帖由 y12345678 于 2012-4-14 17:23 发表

跟楼上的同学很难交流

并不是说传统中医药啥病也治不了，所有的治疗方法统统是垃圾。

我的观点是，传统中医的理论已经远远落后时代了，没有指导医疗实践的意义，基本上就是垃圾。

你觉得呢？

交流不交流无所谓，再说都说过了，我也不是中医专业或者是与中医有什么交情。我只是从一个局外的角度对有些tx甚至国内有些人对中国的传统医学诋毁或者是反对而提出我个人的看法，意见不同很正常，觉得难交流咱就不交流呗。传统中医是老祖宗传下来的，就像风水，谁也说不明白到底是怎么回事。不过不知道怎么回事咱就不能断言所有的治疗方法统统是垃圾，那要是都是垃圾估计在开MASAGE的tx不乐意了，就都指着按摩推拿挣钱呢，你这一垃圾都把客户吓跑了。