曲阜建基督教堂之争论

teal

顺便来缅怀一下毛爷爷

big_beast

俺更偏向于“仁”字

礼是一种体制，是形式，仁是核心，是内涵

click

原帖由 iami 于 2011-1-8 20:08 发表


这倒是有意思的话题。孔子能不能算哲学家？他好像讲的都是伦理道德这些东西。世界观方法论这些他有什么看法？

孔子要是不算哲学家，中国几乎就没哲学了。
中国的哲学相比西方更倾向于方法论而不是世界观。
孔子虽然没明确说过，不过他的世界观应该是怀疑论或不可知论。

pink_maomao

孔子只是个私孰老师，我们所说的孔子思想已经是经过多少人加工过的东西了吧。

click

原帖由 big_beast 于 2011-1-9 11:02 发表
俺更偏向于“仁”字

礼是一种体制，是形式，仁是核心，是内涵

礼是基础，对后世的影响也最大。
仁字过于虚无飘渺，属于面子工程

bulaohu

原帖由 click 于 2011-1-9 11:17 发表

礼是基础，对后世的影响也最大。
仁字过于虚无飘渺，属于面子工程

礼是社会秩序的基础，的确非常重要

仁么，仁者爱人，孟子讲得很清楚啊

click

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 11:10 发表
孔子只是个私孰老师，我们所说的孔子思想已经是经过多少人加工过的东西了吧。

这话说的，那苏格拉底更是神马都不是了。

pink_maomao

基本同意，礼构建了中国社会的基础，很牢固，仁字，却需要国君自上而下的推及。

teal

除了礼和仁，不是还有个“性”

pink_maomao

客观来讲，孔子不是原来的孔子，苏格拉底也不是原来的苏格拉底。

teal

所以两千多年今文和古文学派争的头破血流，争的就是一个谁是原汁原味儿的问题。
就像耶稣基督和莫罕默德的东西也都有“原教旨主义”的信徒一样。

pink_maomao

孔子写的东西哪有那么白话，白话到基本读过点书的人都能看的懂，战国文字还没统一，更别说官方语言了，孔子讲学一生，思想肯定也不是一成不变，他当时所讲，所著的东西肯定不只是二千后所能看到的东西，我们看到的是一代一代的帝王和谐后的东西，所以孔子到最后，只剩下两个字：和谐。

老猫晒太阳

原帖由 click 于 2011-1-9 11:26 发表

这话说的，那苏格拉底更是神马都不是了。

苏格拉底那的确不是现代意义的哲学，但是那是西方哲学的起源，人对世界的认知。

teal

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 11:36 发表
孔子写的东西哪有那么白话，白话到基本读过点书的人都能看的懂，战国文字还没统一，更别说官方语言了，孔子讲学一生，思想肯定也不是一成不变，他当时所讲，所著的东西肯定不只是二千后所能看到的东西，我们看到的是一代一代的帝王和 ...

哟，那您和胡主席可就不谋而合了。

pink_maomao

真的，现在又开始推国学，学三字经，据说，推了一半，停了，因为三字经里有一半不够和谐，不够健康，所以，又出了一政策，三字经要改，要删掉一大半，一个君王手里就能删掉一半，中国几千年，几百个国君手里，删了多少？

pink_maomao

删了还算是好的，最可恶的是篡改，朱熹，二程 之类的权威，最喜欢搞的就是篡改，远古文本来就是难懂，文法，用字不一样，几个字一移，一变形，意思完全不一样，十四王子一改成于四王子，意思马上突变，孔子思想一代代变顺了，变的越来越讨喜，孔子肯定死不冥目，战国那么多君王请他去讲学，讲的是雄国强兵之道，雄国强兵唯一之出路在于变，不变则亡，孔子最后却成了以道守成的一座庙，也挺悲哀的。

click

原帖由 bulaohu 于 2011-1-9 11:22 发表


礼是社会秩序的基础，的确非常重要

仁么，仁者爱人，孟子讲得很清楚啊

君子爱人，神爱世人，神马是爱，怎么爱，没人说的清

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原帖由 老猫晒太阳 于 2011-1-9 11:38 发表

苏格拉底那的确不是现代意义的哲学，但是那是西方哲学的起源，人对世界的认知。

现代哲学确实定义更严谨，把神学，科学都分出去了。
不过对于苏和孔的时代来说，以其思想的流传方式是否符合现代来判定是否是哲学家就强人所难了

pink_maomao

你大概没明白我讲的意思，孔子当然是大家 ，一代思想家，但死人斗不过活人，立的是孔子的庙，烧的是孔子的香，里面座的真是孔子吗？

teal

原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 12:29 发表
你大概没明白我讲的意思，孔子当然是大家 ，一代思想家，但死人斗不过活人，立的是孔子的庙，烧的是孔子的香，里面座的真是孔子吗？

问的好

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原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 12:00 发表
删了还算是好的，最可恶的是篡改，朱熹，二程 之类的权威，最喜欢搞的就是篡改，远古文本来就是难懂，文法，用字不一样，几个字一移，一变形，意思完全不一样，十四王子一改成于四王子，意思马上突变，孔子思想一代代变顺了，变的越来越讨喜，孔子 ...

到底改了多少，考古可以证明

老猫晒太阳

赞，都是一群思想大家，历史也是人写的

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原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 12:29 发表
你大概没明白我讲的意思，孔子当然是大家 ，一代思想家，但死人斗不过活人，立的是孔子的庙，烧的是孔子的香，里面座的真是孔子吗？

有时候死人斗不过活人，有时活人斗不过死人。
孔子庙本身就是中国特色的神话凡人，还有朱熹庙，九千岁庙…
与孔子思想，儒家思想无关

pink_maomao

孔子庙与孔子思想无关？

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原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 12:51 发表
孔子庙与孔子思想无关？

不论孔子思想还是儒家思想都无神化自身的企图

pink_maomao

人性的神格化，必须具备的三样东西，庙，圣典，还有解读圣典的祭祀，孔子不当神也难。

name951753

孔子不过一个保皇派，孟子不过一个改革保皇派····
在历史的车轮面前····儒家本跟就是 朝秦暮楚····
话说自古文人多如此······

先 忠臣不事二主 一下 君子不理危墙之下······孔子 没事就喜欢自抽····

有本书叫 孔老二之死  好像 谁写的忘记了···还是连环画好像····

现在的儒家，和孔子没啥关系···根本上，现在的中国的 国学，其实 百分之60是儒家···其他的40是 百家····

帝王学就是 明儒暗法······从汉武开始，实际我国的传统文化进入 法儒共济的局面·····

先秦百家····其实最不济的就是儒家····要不是后人给他们扯大旗 估计···算了····

可以说先秦百家大着都是有实绩的·····

法家有卫央 秦国暴强~~~~~
墨家有秦骨离 最大规模的 民间结社 ~~~~兄弟会····
儒家好像只有 稷下学社 战国时期最大的 私人研究所

儒家我觉得 荀子 孟子都是不错的思想家····局限于思想家，他们的思想理论用在 政治领域tmd的就是 苍白无力···

所以，因为这种苍白，汉代 儒法 结合了·····也算 提高了，勉强凑合。

到了宋代，出了一个 朱熹，自己 朱门酒肉，登徒浪子， 道貌岸然的，整出一个 理学····融合到儒家···

儒学彻底的变味了···朱熹的光辉事迹 大家百度····

好像很多人吧 儒学当国学····

我国的文化有自己的特点，一个大融合的过程。

越是礼乐崩坏，越是散发臭气，因为只有这样，人民才能不反·····

30楼~~~
礼就是 君臣父子···

pink_maomao

MAO以无神论，唯物主义的名义下拆了孔家庙，结果呢。还不是照样有庙，圣典，还有解读圣典的祭祀，死人永远斗不过活人，死人根本不需要永存，只是活人的需要。

pink_maomao

。。。。。。。。。。。。。。。。。。无语。

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原帖由 pink_maomao 于 2011-1-9 12:59 发表
人性的神格化，必须具备的三样东西，庙，圣典，还有解读圣典的祭祀，孔子不当神也难。

非孔之过