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[其他] 行业潜规则-建筑设计(非常重要的更新在41楼) [复制链接]

发表于 2010-2-22 18:49 |显示全部楼层
此文章由 tld128 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tld128 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
从读中学开始帮亲戚做些室内设计的活,到现在已经工作了超过10年了。书,也读了不少年了,5年的本科,1年的master,为了可以考澳洲的建筑师,又准备读多一个master。
无论是国内还是国外的建筑设计也算了解个皮毛了。

其实建筑设计这一行潜规则并不多,基本可以说没有。原因是这一行,每个人都可以做,看多两眼都能说出个大概,所以这一个专业其实挺透明的(单从设计来说)。

猫腻稍微有点的就是室内设计部分,因为装修的好坏,跟用料关系很大,纯实木跟夹板价格可以相差很大,填充材料用的好还是不好,一般人也不太清楚(如果是一般的architect本身都不太清楚,除非是那种经常跟工地的)。

说真的,入行十多年,心挺灰的。
一来,我们自诩为专业人士,但是没有多少人肯听我们说的;非要故弄玄虚加点什么风水的说法,那才会值钱很多。其实说真的,只要你住的舒服,所有房间通风好,日照够(只要不是太过大风,日照太多)都是好风水。其他都是心理作用而已。client不肯听我们的,因为每个人都觉得自己可以做设计,其实什么都只是大概知道个皮毛。有的人喜欢大空间,不喜欢梁和柱,喜欢超高的净空。其实很多时候都要看用途和位置,例如:客厅,高楼底是正常的,但是如果在睡房,或者在饭厅就完全没必要了。高楼底的睡房,人在里面睡,会有种太过空旷的感觉,反而会睡不好的。

二来,建筑设计本身受其他专业影响很大,例如:结构的,规划的(包括urban design,traffic等)。很多人都喜欢自己的房子别树一格,与众不同,但是很多时候规划的不会允许这样做的,试想一下,周边都是小矮坡屋顶的房子,突然间出现一个奇形怪状,五颜六色的像魔方一样的房子,其实是挺吓人的。曾经在castle hill见过一栋法庭式的房子,我们看到都觉得挺可笑的。

当然说真的潜规则,第一,就是所有的设计基本都可以改。如果你觉得设计师某个地方的设计不好,你可以要求改,有时候把整个设计推倒再设计,会得出一个更适合的方案。当然了,这个要跟你的钱包直接挂钩,另外改了是不是就真的更好就不知道了。Epping到chatswood火车线的设计,其实就是一个笑话,当时设计师只是做了一个方案,比现在这个好很多,但是client说,这个方案那么贵,你有没有想过另外一个方案?建筑师说没。。。。结果只能做多一个便宜的方案,甲方就觉得,这个便宜那么多就用这个了。结果就大家都知道了。。。。。。。。
第二,其实这个世界上基本没有任何一张图纸是100%没错的。只是别人能不能pick-up的到而已。或许新的软件可以减少这方面的错误,但是现有的软件很难做到。所以我们做documentation control的人目标是95% 的准确率,100%是基本不可能做到的。不过不要怪我们,因为设计一直在改,我这10多年的经验里面,没遇到一个甲方说设计不用改的,一次就成功的,也没说过有。记得当年做residential,有个monday meeting,一个建筑师非常自豪的说我们这次这个设计,只是有3个changes requirement,结果全公司站起来鼓掌了。

做建筑设计很苦,没有一个甲方真的会在心底尊重建筑师的意见,每个甲方都觉得自己有道理,建筑师是狗屎。在国内建筑设计赚钱不少,但是是拿命去拼的,提成是按图纸量来算的,除非是已经注册了的(一级注册建筑师要在3年里面考9门课)。在澳洲做设计,收入和付出不成正比,而建筑设计师不是考设计能力,而是考管理能力,是一种沟通和协调的能力。

如果你想害一个人,怂恿他/她的子女读建筑吧,在建筑设计界,architect也叫archi-torture。
如果你不幸已经入行做设计,那就good luck吧,希望你还能保持那种设计的热情一辈子不变。
如果你是一个client,希望你能稍微尊重一下我们的专业吧,毕竟我们至少是读了5年书才出来工作的,学费也是很贵的。虽然我们很多的设计在您眼中很不行,但是我们真的有很多条条框框在限制着,不是说改就能改的。再说对我们来说每个设计都是我们的子女,我们也想它能成为一个精品的。

[ 本帖最后由 tld128 于 2010-2-28 22:06 编辑 ]

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hansi + 2 感谢分享
zz_sg + 5 感谢分享
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发表于 2010-2-22 18:52 |显示全部楼层
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如果你读完我这篇文章,觉得我们做建筑设计的真的很可怜的话,就留下点分分安慰一下吧。

我做了3年的项目刚刚流产了,最近心情都好差。

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chuxuezhe + 2 安慰,国内做建筑的同学都发大财了,建筑师.
marsmty + 2 consultant 安慰一下你
cycwong21 + 2 安慰一下

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发表于 2010-2-22 18:54 |显示全部楼层
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原帖由 tld128 于 2010-2-22 19:49 发表 曾经在castle hill见过一栋法庭式的房子,我们看到都觉得挺可笑的。


莫非是传说中买房兄的豪宅?

退役斑竹 参与宝库编辑功臣

发表于 2010-2-22 18:57 |显示全部楼层
此文章由 xingbu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xingbu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢楼主分享。
现在很多室内设计都流行风水设计,好像大学里也有专门的风水设计师的专业了,真不知道该不该信这些。不过看来还是很有市场的。

发表于 2010-2-22 18:57 |显示全部楼层
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Epping到chatswood火车线的原设计是怎么样的?

发表于 2010-2-22 18:58 |显示全部楼层
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有觉得有可能买块地建一个四合院吗?
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发表于 2010-2-22 19:05 |显示全部楼层
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原帖由 xingbu 于 2010-2-22 19:57 发表
感谢楼主分享。
现在很多室内设计都流行风水设计,好像大学里也有专门的风水设计师的专业了,真不知道该不该信这些。不过看来还是很有市场的。


不恰当的比喻,就像大学里研究马列的,不是每个都是共产主义者
一种工具而已,看你如何理解和运用了
用的不好,就像成为一些风水师骗财骗色的工具,用的好,可以身心更加健康愉快

发表于 2010-2-22 19:09 |显示全部楼层
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原帖由 tld128 于 2010-2-22 19:52 发表
如果你读完我这篇文章,觉得我们做建筑设计的真的很可怜的话,就留下点分分安慰一下吧。

我做了3年的项目刚刚流产了,最近心情都好差。


安慰一下,本人也经历过若干次类似的打击了
虽然,选择留在澳洲很可能将来无所作为,但我仍然将设计作为一种理想和追求
我会很自豪地告诉子女我是建筑师

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tld128 + 2 希望你能保持这种心态吧

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发表于 2010-2-22 19:17 |显示全部楼层

回复 5# 的帖子

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据说是线路比较平,不用爬那个坡。如果是原来的设计,应该不会有现在的噪音问题。另外在national park里有个很丑的services building,原来好像也没有的

发表于 2010-2-22 19:17 |显示全部楼层
此文章由 Ronny 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Ronny 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我还自己去学过设计入门课程呢,呵呵,不是为了入行,只是为了多些和设计师与客户沟通的能力(图纸方面)。
超级理解楼主的心情,没有一个客户从不改变想法,我原来很郁闷设计师总改图纸,但其实背后也是掏银子的人的想法。。
不过楼主也不要太灰色啊,我们很多客户公司自己的设计就很牛啊,他们一来我们前台就去买好咖啡好饼干,哈哈~

发表于 2010-2-22 19:28 |显示全部楼层
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原帖由 pal 于 2010-2-22 19:58 发表
有觉得有可能买块地建一个四合院吗?


可以的。不过四合院也有很多方式方法去建的。

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Wangmingtaoau + 4 谢谢奉献

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发表于 2010-2-22 19:30 |显示全部楼层

回复 4# 的帖子

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风水中某些部分和建筑心理学,和人体工程学有切合。

另外还加了部分landscaping的元素在里面。

但是也有很多是不科学的,不可验证的东西在里面。不过会对客人的心理造成一定的影响。

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2008年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 19:41 |显示全部楼层
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砺炼

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 19:49 |显示全部楼层
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我刚给儿子看了这篇文章。

他哭了。

一下子人生失去了方向,感觉迷茫了~~~

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可乐妈 + 3 安慰小D!
JuJu + 5 安慰一下

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退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 19:52 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
呵呵,做建筑师没啥不好啊。

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发表于 2010-2-22 19:55 |显示全部楼层
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我觉得每个行业里都有“妥协”这个东西。
有时候也谈不上客户不尊重设计师这样沉重,因为设计出来的东西最后是客户们在使用。

我的工作就是每天在“妥协”:)
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发表于 2010-2-22 19:56 |显示全部楼层

回复 14# 的帖子

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不会吧?不过说真的,如果他觉得一毕业就能成为设计师,那他肯定会失望的。很少人能在30岁之前(5年工作经验之内)主持一个项目。如果某人敢说自己30岁之前是某某大型项目的主持设计师,那一定是吹牛(我知道某个华人报纸上登过一篇,我们都知道那个是牛皮吹上天了)。中国国内有可能,不过数量也非常少。

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Wangmingtaoau + 4 谢谢奉献

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发表于 2010-2-22 20:05 |显示全部楼层
此文章由 tld128 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tld128 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
朱版。说个例子吧,我帮我岳母一家设计房子,他们把我的设计改了很多,又不肯听我意见。反而说我不懂中国国情。好了改就改吧,建好之后,一直在后悔,说早知道就听我的。

客户们的意见,有时候会受很多方面的影响,一个是当时的经济状况,第二个是观念。如果是第一个,我们当然要尽力去迎合客户的经济情况去设计。但是如果是观念,那就惨了,迎合他们必定会影响设计的最终效果,明明要你设计的是个儿子,他们受了不知道什么刺激,就要设计成一个女性外观的男儿身,觉得够前卫。ok,做好了之后他们不久就会后悔,运气好,客户自己肯承担责任;运气不好,就死定了,设计者不单单收到甲方的指责,外面不知情的人更会臭骂一顿。

妥协,不是万能的

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:06 |显示全部楼层

回复 17# 的帖子

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这个我们也明白的。

儿子的打算是:读大学期间半工半读,减少我们的支出。毕业以后,先打工,画图纸画个几年,等对这个行业熟悉以后再看机会。30岁当设计师,他也没这个奢望。

”建筑设计师不是考设计能力,而是考管理能力,是一种沟通和协调的能力。“ - 这句话我让他铭记在心。

2010年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:17 |显示全部楼层
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原帖由 D妈妈 于 2010-2-22 20:49 发表
我刚给儿子看了这篇文章。

他哭了。

一下子人生失去了方向,感觉迷茫了~~~


小D对当设计师已经这么认真了呀?

LZ赶紧再说点鼓励人心的话.:) 

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:21 |显示全部楼层
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原帖由 tld128 于 2010-2-22 21:05 发表
朱版。说个例子吧,我帮我岳母一家设计房子,他们把我的设计改了很多,又不肯听我意见。反而说我不懂中国国情。好了改就改吧,建好之后,一直在后悔,说早知道就听我的。

客户们的意见,有时候会受很多方面的影响 ...

是,理解。

我原来在国内时候做了三年的多船舶设计,是负责结构和总体部分的。
这种事情也碰上不少。
我师傅是船舶行业在结构设计方面数一数二的专家,不过他在专业上没怎么教过我,因为当时我就一画图的(俗称有学士文凭的描图员)。
但是对于“妥协”,他倒是教了我不少,其中的精髓部分其实就是在预见有事发生时如何准备和逃避责任,呵呵。
这也难怪我师傅了,在因为在他“学士文凭的描图员”的时代,给海军的船最后出了问题是要坐牢的(但90%以上都是军代表们的乱修改造成的)。

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tld128 + 2 做设计的都好苦

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2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2010-2-22 20:24 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 D妈妈 于 2010-2-22 20:49 发表
我刚给儿子看了这篇文章。

他哭了。

一下子人生失去了方向,感觉迷茫了~~~

小D还是还有做美食版主这个志向吗?这个比较靠谱
于无声处听惊雷

2010年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:27 |显示全部楼层
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原帖由 astina 于 2010-2-22 21:24 发表

小D还是还有做美食版主这个志向吗?这个比较靠谱



原来小D还有这个志向!   专业: 建筑师, 业余爱好: 美食版主 

听上去不错!

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:28 |显示全部楼层
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楼主不知道菜做的如何?

2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2010-2-22 20:29 |显示全部楼层
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原帖由 JuJu 于 2010-2-22 21:27 发表



原来小D还有这个志向!   专业: 建筑师, 业余爱好: 美食版主 

听上去不错!

不过如果小D知道做版主要骂不还口打不还手忍辱负重的话,也许又要哭了
于无声处听惊雷

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发表于 2010-2-22 20:29 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
楼上几位严重歪树:)
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发表于 2010-2-22 20:41 |显示全部楼层
此文章由 UEJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 UEJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
在国内时有段时间是甲方的小跟班,上传下达的角色,跟设计单位打交道比较多
很多时候随意改设计的最主要根源是某些"马P精"把领导随口说的一句话当"圣旨"去执行,还美其名"领会领导的意图",最后,好好的设计图都给改成"四不象"
外行领导内行是常有的事,最后把内行郁成内伤

2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:45 |显示全部楼层
此文章由 91联队帅克 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 91联队帅克 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
潜规则在哪里?

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tld128 + 2 补充说明在31楼

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发表于 2010-2-22 20:52 |显示全部楼层
此文章由 tld128 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tld128 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
歪楼那几个,需要严正批评一下,快点留下大量分分,特别是阿丝,给少于20分,不放过你。。。。。

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JuJu + 5 还是我大方一把,最后5分都留下了
astina + 2 歪树分

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2007 年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 飞天奖章

发表于 2010-2-22 20:53 |显示全部楼层
此文章由 astina 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 astina 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
额错了,附上2分道歉

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