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楼主:乘物以游心

发哥说刀:刀的那些事儿!品牌,选材,工艺,文化 -- 3月6日再更新! [复制链接]

发表于 2010-2-20 14:45 |显示全部楼层
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用了这么多年的刀,楼主一个帖子就提升了俺的认识,支持加精!
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发表于 2010-2-20 18:51 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-2-20 11:45 发表
这就是除了304钢材外,使用量第二大的不锈钢品种了。  同样,换个称呼,大家就熟悉了: 手术钢!  其实它的用途远不止如此,很多船只的一些部位,甚至核反应堆的一些部件,就是用这种钢材。

与普通的304钢材比,它 ...

被你一讲,看来我家最好的钢是,亲戚送2把眼科手术小剪刀了。
真的很好。好多年了, 都很亮的。。

发表于 2010-2-21 11:06 |显示全部楼层

420 Stainless Steel

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420 Stainless Steel
这个应该是专用的刀具钢的入门级别产品了。

与304相比,它有更高的含碳量 0.15%,不含Ni,防锈性能靠12-14%的Cr来保证。  各位看官,看到这里,大家应该可以作出结论了,它牺牲了防锈性能,换了了硬度!  但是大家不要误会了,它专业,并不代表它贵。  因为它不含Ni,而Ni是一种非常昂贵的添加物。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:23 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:06 |显示全部楼层

431 Stainless Steel

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431 Stainless Steel
这个也就只能说比420稍好些,就不多说了,但是在很多刀具厂商里,也是使用得很多的。
15-17% Cr,0.2% C

值得一提的是,之前所说的双立人中档系列产品,就是用这一档次的钢材生产的。
113楼的Ham同学,你准备买的那把刀,也是用这种钢材。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:08 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:09 |显示全部楼层

440系列

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接下来3种钢材,就是我们的重头戏,专业级的刀具钢材了! 我把具体含量列个表出来。

440系列:
440A:16-18% Cr,0.6-0.75% C, 0.75% Mo
440B:16-18% Cr,0.75-0.95% C, 0.75% Mo
440C:16-18% Cr,0.95 – 1.2% C, 0.75% Mo

主要的高档专业刀具,基本上都是使用440系列的钢材。  由440A到440C,含碳量逐渐增加,而且都添加了Mo的成分,可以加工得到硬度可以达到55 HRC以上!  还记得我之前提到的双立人的Twin Profection系列吗?  高达58 HRC的硬度,就是用本系列的钢材生产的。
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:10 |显示全部楼层

更高等级

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给位看官看到这里就要问了,那Cermax和1731系列呢? 很遗憾,我没办法给您答案了,因为它已经超出了我的了解范围。  需要进一步说明的是,像双立人这样的厂商,它的钢材很多都是自己精炼的,至于钢材的配方,绝对是企业的终极商业秘密了。

也正因为如此,双立人所用的钢材,绝对不是市场上的标准钢材。  而我上面说的钢材的分类,则是市场上的标准钢材,所以,他们只是通过个系列刀的硬度、各元素的含量分析来推断的。  这样解释起来,更有可比性! 具体的细节可能有细微差异,但不影响全局。

除了440系列,还有没有更好专业的钢材呢?答案是有!那就是我们之前提到的工具钢和高速工具钢系列,他们有时候也会被拿来做刀具。
但是因为它们太多高端,属于发烧友类别了,而且因为他们不是不锈钢,其编号方式,也完全不一样了。
为了不混淆视听,就留到第四节“DIY一把好刀里”吧!
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。
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发表于 2010-2-21 11:11 |显示全部楼层

国产的钢材

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双立人是自主炼钢,国内的十八子也是。  所以他们的钢材标号,很多是特殊钢,也与美国使用的SAE designation编号方式完全不一样,可能互相并没有一个相互的对应。  但是,既然大家知道了其主要含量,也就不难知道他们与标准钢材的对应关系了。

首先,国内有太多太多的劣质产品了,铁皮电镀一下,都可以拿来做刀! 这边的华人店5刀一下能买到的,就是这类产品。  然后各种各样的劣质的不锈钢,也都可以拿来做刀,这些大概就是这边10元左右的产品。  由于大家都不会拿他们来与双立人相比,所以我也就不再在这些产品上花时间了。

下面所说的,是国内一流厂家所使用的钢材。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:26 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:12 |显示全部楼层

三铬钢(3Cr13)

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三铬钢(3Cr13)
国内最常用的专业级刀具钢材,价钱也很便宜。
含碳(C)占0.28-0.35%、含铬(Cr)12.8-13.5%等成份组成。 经过油淬火处理后,硬度可达到54-56 HRC。  从硬度和含碳量来说,它应该是是431和420系列的对应产品。  碳要多些,能达到的硬度也高些,但是防锈性性能稍微差些。  所以这些刀要注意更保养。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:19 编辑 ]
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逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:18 |显示全部楼层

四铬钢(4Cr13MoV)

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四铬钢(4Cr13MoV)
含碳(C)占0.35-0.45%、含铬(Cr)12.8-13.5%、含钼(Mo)0.5%含钒(V)0.3-0.5%等成份组成。  经加热扩张后加以锻打,硬度可达到56-58HRC。该钢质系列产品特点:更锋利、防锈、具韧性、不易断脆、晶粒更细、易复磨。

性能来说,虽然硬度能与440A相比,但是软肋还是在于防锈性能

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:19 编辑 ]
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发表于 2010-2-21 11:18 |显示全部楼层

七铬钢(7Cr17MoV)

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七铬钢(7Cr17MoV)
含碳(C)0.68-0.75%、含铬(Cr)16.7-17.5%,含钼(Mo)0.5%等成份组成;经过油淬火处理后,硬度可达到58-60HRC。该钢质系列产品特点:更坚硬更锋利、持久、防锈、韧性高。

这是国内能够生产的最好的刀了! 性能应该能与顶级440B和440C相媲美! 防锈性能也得到很大改善。  但是很可惜,目前7Cr17MoV这种钢材,只有黄山特钢厂(为国防部生产火箭和导弹钢材的厂家),而生产成本过高,阳江的十八子卖过一段时间这类产品后,就因为原材料供应问题,不再生产此类产品了。  现在十八子的自主炼钢厂仍然在开发该钢材,相信不久大家就会再次看到这一产品了。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:20 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 11:19 |显示全部楼层

复合钢

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复合钢:
几层材料是以爆炸产生的高温高压轧合的,外层侧面采用耐蚀性优良的低碳不锈钢(取其防锈性能)、中间芯部材料则是高碳合金钢8Cr13MoV(取其硬度)。 通过热处理淬火后,外层由于采用的是低碳不锈钢材料,硬度值较低,一般在HRC48以下。规格有三层、五层复合钢。复合钢具有复合层保护不易崩口、卷口。由于刀具刃口钢厚度减薄磨削加工容易,消费者在使用过程中便于修磨。  另外一种说法,是说这是7Cr17Mo、6Cr18Mo、9Cr18Mo这三种合金烧结而成,但是后来我仔细查查资料,觉得这种说法并不可靠。

所以按我的想法来说,这一系列并不应该放在七铬钢的之上,但是它确的确是更适合厨师使用的产品,而且制造成本也高些,所以它的价格确的确是比前者要贵。  值得一提的是它的加工工艺,这与双立人一直标榜的 Sintered-meal Component Technology(SCT)烧结金属合成工艺非常类似。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-21 11:21 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。
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发表于 2010-2-21 11:41 |显示全部楼层
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写起来很慢,发起来却很快,昨天写了一晚上,这么一会就发完了!

大家先看着,我在继续些下一章 “国货当自强”

发表于 2010-2-21 11:43 |显示全部楼层
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发哥很专业,很厉害!
白条帮顶!

发表于 2010-2-21 12:11 |显示全部楼层
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谢谢伊朗哥支持,专业算不上,业余水平中的中上吧!

发表于 2010-2-21 12:12 |显示全部楼层
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敢问发哥职业是。。。。

2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者

发表于 2010-2-21 12:17 |显示全部楼层
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发哥是专业人士?好厉害。。。
我家的砍骨刀和切菜刀都是十八字作,年份已久,看不到什么编号了,只看到写着烙钢,砍骨刀有个编号1440#
都是我爸从国内带来的,好多年了,每次觉得不快时我就会用磨刀石瞎磨一下,却又变得很锋利了,但我觉得被我磨坏了。。。

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乘物以游心 + 1 磨刀是有讲究的,最后一节再讲

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退役斑竹 2010年度奖章获得者

发表于 2010-2-21 12:38 |显示全部楼层
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哪里有买磨刀石?

俺家的十八子作,现在像块废钢。切个菜都藕断丝连的。

退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-21 12:44 |显示全部楼层
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原帖由 老陶 于 2010-2-21 13:38 发表
哪里有买磨刀石?

俺家的十八子作,现在像块废钢。切个菜都藕断丝连的。


华人店都有,最好的办法是到修车店放在砂轮上chua一下,立刻搞定

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老陶 + 5 谢谢奉献

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发表于 2010-2-21 13:08 |显示全部楼层
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原帖由 Errand 于 2010-2-21 12:12 发表
敢问发哥职业是。。。。


呵呵,俺是学商科(国际贸易)出身,现在从事机械设备方面的贸易。

所以,真不是专业人才。

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air + 2 不是专业人士都能写这么好!

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超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 13:13 |显示全部楼层
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原帖由 老陶 于 2010-2-21 12:38 发表
哪里有买磨刀石?

俺家的十八子作,现在像块废钢。切个菜都藕断丝连的。


感情老陶你家的刀从来没磨过的啊?  磨刀石在华人店就有,或者去买磨刀棒(华人店和一些卖刀具的店里都有)。
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-21 13:41 |显示全部楼层
此文章由 air 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 air 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乘物以游心 于 2010-2-21 12:41 发表
写起来很慢,发起来却很快,昨天写了一晚上,这么一会就发完了!

大家先看着,我在继续些下一章 “国货当自强”

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辛苦啦,辛苦啦! 这么好的帖子,我都收藏了,以后买刀买工具就靠它啦!
不急的,有空就来填坑啊!

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乘物以游心 + 4 谢谢夸奖!

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退役斑竹 2010年度奖章获得者

发表于 2010-2-21 14:50 |显示全部楼层
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原帖由 Gelen 于 2010-2-21 13:44 发表


华人店都有,最好的办法是到修车店放在砂轮上chua一下,立刻搞定


修车店?就是那种SMASH REPAIR?

左右手各拿把菜刀跑到修车店里说,嗨伙计,给我磨一下?

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乘物以游心 + 1 肯定不敢不磨啊!

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一盏茶品尽百味人生,一缕烟洞察世态炎凉。平淡如斯!
North Shore 华人补习学校山区分校

退役斑竹 2010年度奖章获得者

发表于 2010-2-21 14:51 |显示全部楼层
此文章由 老陶 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 老陶 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乘物以游心 于 2010-2-21 14:13 发表


感情老陶你家的刀从来没磨过的啊?  磨刀石在华人店就有,或者去买磨刀棒(华人店和一些卖刀具的店里都有)。

没有,一般钝了就再去买一把。

我有磨刀棒,但觉得这玩意儿没用。磨刀石,我在EASTWOOD的华人店里找过,没找到。
一盏茶品尽百味人生,一缕烟洞察世态炎凉。平淡如斯!
North Shore 华人补习学校山区分校

发表于 2010-2-21 15:11 |显示全部楼层
此文章由 紫萱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 紫萱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 kimi 于 18-2-2010 20:55 发表
这就是那把砍刀,用起来还行,不过没有砍骨头如切菜的感觉。

256645

256646

tupperware也产刀啊

发表于 2010-2-21 15:22 |显示全部楼层
此文章由 紫萱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 紫萱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 老陶 于 21-2-2010 14:50 发表


修车店?就是那种SMASH REPAIR?

左右手各拿把菜刀跑到修车店里说,嗨伙计,给我磨一下?

磨完刀再顺2袋cash走

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乘物以游心 + 1 你太有才了

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发表于 2010-2-21 16:27 |显示全部楼层
此文章由 Salala 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Salala 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 乘物以游心 于 2010-2-21 12:41 发表
写起来很慢,发起来却很快,昨天写了一晚上,这么一会就发完了!

大家先看着,我在继续些下一章 “国货当自强”


发哥辛苦了,很期待下一章哦~~

我看好十八子的刀哟

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乘物以游心 + 1 谢谢支持!

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发表于 2010-2-21 21:55 |显示全部楼层
此文章由 air 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 air 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 老陶 于 2010-2-21 15:50 发表


修车店?就是那种SMASH REPAIR?

左右手各拿把菜刀跑到修车店里说,嗨伙计,给我磨一下?

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所以说坛子上高人多啊。。

发表于 2010-2-21 22:01 |显示全部楼层
此文章由 爱吃爱吃 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 爱吃爱吃 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 紫萱 于 2010-2-21 16:11 发表

tupperware也产刀啊

是的, 有一些. 而且质量还都不错.
还有不锈钢的锅, 我买了一个小的专门热牛奶什么的, 也很好.

发表于 2010-2-21 23:55 |显示全部楼层
此文章由 dorin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dorin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我等着发哥写完后再决定在淘宝上淘国内哪款刀

退役斑竹

发表于 2010-2-22 10:54 |显示全部楼层
此文章由 大胃 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 大胃 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
淘宝搜出宝刀一把,搂上的就买这个吧

http://item.taobao.com/auction/i ... 012d.jhtml?cm_cat=0

[ 本帖最后由 大胃 于 2010-2-22 11:56 编辑 ]

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