悉尼男子中学校长禁止学生去超市处理是否恰当

melinana

这种做法其实正常，只不过搞大了，而且是大孩子。
我在学校做助教的时候，一个班的小孩子在外面吃饭，然后台阶上有一根香蕉皮，老师问谁扔的，没人吭，老师就说：如果没人承认，那所有人都在这里呆着不要回去上课，直到有人告诉我是谁扔的，或者有人承认是自己扔的，捡起来并放回垃圾桶。
二年级的小孩子相对好管理，但也没人愿意做告密者，这样的人真的会受鄙视的。但小孩子会本能的看那个扔了香蕉皮的小孩。过了也就一两分钟吧，一个孩子站起来说了句sorry（估计思想斗争了压力也大吧），然后捡起来扔到了垃圾桶。老师说：很棒，让我们给他掌声。
类似于我们说的“知错就改还是好孩子”。
这种群体惩罚我觉得积极作用就是确实能给犯错的孩子压力。不然不好混。

华丽转身

milky_di 发表于 2023-4-14 12:25
对这间学校本来就没有好感，校风最近20年越来越不好。

看来你是老家长了。什么导致这个学校校风最近20年越来越不好的？是在当前校长手里20年，越来越不好的？

华丽转身

hsbdxx 发表于 2023-4-14 12:30
记得以前有个新闻 澳洲私立女校的学生去新加坡 结果在商店偷东西被抓 好几个学生  ...

记得。在那个帖子里我说teen的偷盗行为，跟学校教育无关，有的时候甚至跟家教也无关。不管是学校还是家庭，遇上这事儿，只能说是运气。

小小白虎

华丽转身 发表于 2023-4-14 13:21
包庇和沉默，让很多受了轻微bully的也是一忍了事。甚至会一忍再忍直到那个bully的孩子毕业，或者自己毕业 ...

现在讲究政治正确嘛，校长能这么做可背了不少压力。肯定有家长投诉的。

但是转过来想一想，如果孩子们对学校和老师没有了’畏‘，最终可能也就没有了’敬‘。孩子既不服老师，可能也不怕家长，那最后只有法律管一管了。

学校能制约孩子的手段其实并不是很多的，私校还能开除（这个不过是把祸水转到别人头上而已），公校能做的更少了。

meya

flyinfree 发表于 2023-4-14 12:08
我估计应该是校长想找出涉嫌偷窃的学生而向学生们询问，出于上面几位的发言，学生们都选择了沉默而非揭发 ...

只是你的猜想！

flyinfree

meya 发表于 2023-4-14 13:05
只是你的猜想！

是啊，既是我的猜想，但也不是你的猜想吗？你猜想我说的不对，而我猜想我说的对！

meya

flyinfree 发表于 2023-4-14 13:06
是啊，既是我的猜想，但也不是你的猜想吗？你猜想我说的不对，而我猜想我说的对！ ...

你的猜想肯定是不对的，所以我才at 你，我没有猜想，你仔细读最初的新闻，就知道了！
关键点在于wooolie 要学校采取行动，什么行动能有效？
其次校长不想个别学生坏了学校名声！
至于publicity 大家想多了。

lkb1405

這個也是對好孩子的保護！做的好！社會的複雜向低齡化輻射的結果，不是偶發，轉變成常態，就會使犯罪向低齡化轉移，也不排除好孩子被壞孩子脅迫。說校長負責任，也沒什麽錯誤，我認爲這也是無奈之舉！這是個移民國家，有故事的人是，，，。

华丽转身

melinana 发表于 2023-4-14 12:30
这种做法其实正常，只不过搞大了，而且是大孩子。
我在学校做助教的时候，一个班的小孩子在外面吃饭，然后 ...

这个例子好  
teenage很多‘作’的行为的潜意思是反权威，以此证明自己的厉害。他们虽然可以作到无视来自学校的批评，但是不会觉得整天披着害群之马外衣进出学校很酷吧
突然想起以前看过的西方文化里的一个词儿，“高贵的羞耻心”。对应中文的“知耻而后勇”？ 知耻是新闻里这样的孩子成熟、转好的第一步。

flyinfree

meya 发表于 2023-4-14 13:10
你的猜想肯定是不对的，所以我才at 你，我没有猜想，你仔细读最初的新闻，就知道了！
关键点在于wooolie  ...

我的猜想自然并不保证是对的，但是这种类似的情节在西方影视作品中有出现过，我记得前些年看过的一个片子里就有这样一个片段，学校发生了一些轻微的犯罪行为，几个学生目击到了，警方和校方要求他们出来作证指认别的同学，本来应该是大伙一起承担压力的，但是别的人家里有背景，找了些借口就糊弄过去的，警方和校方拿这些有背景的学生没办法，就只能用各种手段威逼余下的那位穷学生出来作证。。。。。

所以，如果只是普通的因为超市发现了学生盗窃行为而要求学校行动，校长什么都没做就只是简单的禁止所有学生去超市，这种简单粗爆直接的方式，我觉得在某些国度更有可能发生。

eatwell

校长的权力应该得到保证

ZIGOO

flyinfree 发表于 2023-4-14 13:36
我的猜想自然并不保证是对的，但是这种类似的情节在西方影视作品中有出现过，我记得前些年看过的一个片子 ...

《闻香识女人》

ZIGOO

小小白虎 发表于 2023-4-14 11:30
我们只看到结果，没有看到过程。我猜测在事发还不严重的时候，校长肯定已经做过精准教育了。

家里有十几 ...

哈哈，据实相告还是保守秘密，哪个更符合integrity的精神呢？

flyinfree

ZIGOO 发表于 2023-4-14 14:32
哈哈，据实相告还是保守秘密，哪个更符合integrity的精神呢？

这是个两男问题，古今中外都很纠结，中方自古即有“亲亲相隐”也有“大义灭亲”的冲突和对应，西方相应的也一样，公义和“个人私义”。

即便神父，也有碰到是否要为了社会公义而背弃个人道德守则，出来作证的问题。。

总之，我觉得，无论如何选，都有说得过去的理由。

dondon

最简单的方法就是wws抓到偷东西的，就报警呀。但显然学校跟WWS都没有这么做，那就是想给这些naughty的青少年们机会而已。

估计是一小撮孩子这样，最好不要歧视Sydney boy的孩子.

laoqiu

这是给做错事的peer pressuer，比老师家长甚至警察都管用。

小小白虎

dondon 发表于 2023-4-14 15:44
最简单的方法就是wws抓到偷东西的，就报警呀。但显然学校跟WWS都没有这么做，那就是想给这些naughty的青少 ...

青少年犯罪是辩论经常出现的话题，我们遇到过的有

比如：是否要修改刑事责任的年龄。
比如：是否对弱势家庭的孩子要从轻量刑
比如：是否要对青少年bully行为进行宽容教育
等等

衡量的标准最重要的一条是：这些措施是否能有效降低初犯/再犯率。

校长的这个做法肯定能降低和控制住事态在woolies的发展。

小小白虎

ZIGOO 发表于 2023-4-14 15:32
哈哈，据实相告还是保守秘密，哪个更符合integrity的精神呢？

别说孩子了，成年人也难抉择。

如果是小事又是初犯，我会考虑给犯错的人机会。我和孩子也是这么说的，尤其如果关系不错的话，私下应该多提醒提醒。
如果是多次加后果很严重，也许会选择匿名举报吧。

大家不喜欢这种’恶‘行，也不喜欢告密者。对前者畏而远之（不敢惹），对后者可没那么客气了（有时候会发展成bully），欺善怕恶啊。所以站出来是需要很大勇气的。

How many roads must a man walk down
Before you call him a man?

melinana

laoqiu 发表于 2023-4-14 14:54
这是给做错事的peer pressuer，比老师家长甚至警察都管用。

我刚举的例子就是这个意思。
“我们可以不揭发你，但你也不能连累大家（别这么做了）”
出来混，就是这样的规矩啊，中西都一样。

milkzhan

dondon 发表于 2023-4-14 14:44
最简单的方法就是wws抓到偷东西的，就报警呀。但显然学校跟WWS都没有这么做，那就是想给这些naughty的青少 ...

澳洲的法律对商家来说很难惩治小偷。如果抓到小偷，商家是不能扣押小偷的，通常小偷马上就跑了，报警还能有什么用（我们知道澳洲警察的作风）？但是这样的捣蛋孩子一多，还是对商家有很大影响的，但是商家又不能对他们怎么样，只能找学校。说实在学校也不能对他们怎么样，要想防止此类事件发生，就只能一刀切的禁止了。但实际上是否真能防止学生盗窃，我看难。

ZIGOO

小小白虎 发表于 2023-4-14 15:20
别说孩子了，成年人也难抉择。

如果是小事又是初犯，我会考虑给犯错的人机会。我和孩子也是这么说的，尤 ...

所以也要理解校长的良苦用心。既然不好处理，那么远离是非之地或许是保护各方利益的最合理和最有效的方案。

ZIGOO

小小白虎 发表于 2023-4-14 15:20
别说孩子了，成年人也难抉择。

如果是小事又是初犯，我会考虑给犯错的人机会。我和孩子也是这么说的，尤 ...

可以发展成一个debating的题目，让孩子们辩一辩。。。

小小白虎

ZIGOO 发表于 2023-4-14 16:27
所以也要理解校长的良苦用心。既然不好处理，那么远离是非之地或许是保护各方利益的最合理和最有效的方案 ...

做到校长这个位子，处理这样的事件肯定不是第一次了。肯定各种考量的，第一步是遏抑事态往更严重发展。

我觉得校长的处理方式没太大问题。其他学生们肯定不乐意了，但同时也对犯错的孩子造成了压力，应该是这个阶段最有效的。
接下去就是观察期，如果大家都遵守的，很快就能解禁。

dondon

milkzhan 发表于 2023-4-14 15:24
澳洲的法律对商家来说很难惩治小偷。如果抓到小偷，商家是不能扣押小偷的，通常小偷马上就跑了，报警还能 ...

不知道这边报警会不会留案底，主要是想吓唬吓唬屡教不改的青少年。其实小偷小摸，就算是成年人，也是很难惩治的。

不过一开始还是说服教育吧。

小小白虎

dondon 发表于 2023-4-14 16:34
不知道这边报警会不会留案底，主要是想吓唬吓唬屡教不改的青少年。其实小偷小摸，就算是成年人，也是很难 ...

隔壁帖子说的： 严重了,不说这种小偷小摸能不能入案,大概率只是警告,就算立案有了案底,未成年人的案底到了18 岁自动撤销,不会影响以后的职业的

和我们之前了解下来的情况是一致的。

dondon

小小白虎 发表于 2023-4-14 15:37
隔壁帖子说的： 严重了,不说这种小偷小摸能不能入案,大概率只是警告,就算立案有了案底,未成年人的案底到 ...

私校就好一些，开除还是有一定震慑作用，至少其他孩子知道这是一件极其不好的事情。

公校就难为校长了，只能suspend几天而已，大概对屡教不改的，也没啥威慑作用。目前看来SB校长的做法还是不错的。全校ban，总归有peer pressure，知道这是一件丑事。

小小白虎

dondon 发表于 2023-4-14 16:45
私校就好一些，开除还是有一定震慑作用，至少其他孩子知道这是一件极其不好的事情。

公校就难为校长了， ...

学校似乎一般不会动用开除这个权力的，我们这些年来就知道一个案例。

之前有看到帖子说有学校因为学生成绩不好开除的，不太可信。

一般开除都是因为类似严重违规/法。像偷窃这样的，可能第一次就是警告，屡教不改才会开除。

dondon

小小白虎 发表于 2023-4-14 15:53
学校似乎一般不会动用开除这个权力的，我们这些年来就知道一个案例。

之前有看到帖子说有学校因为学生成 ...

我也知道有一个被开除的，不仅仅是因为偷东西，前面还有很多劣迹斑斑的历史，学校也只是ask to leave，比直接开除礼貌点。
但无论如何，这是最后的杀手锏。

Pebbles

小小白虎 发表于 2023-4-14 15:53
学校似乎一般不会动用开除这个权力的，我们这些年来就知道一个案例。

之前有看到帖子说有学校因为学生成 ...

https://www.smh.com.au/national/nsw/unacceptable-on-every-level-waverley-college-students-expelled-for-bullying-20221208-p5c4mf.html
这个有争议的案例,私校一下开了好几个,不过被开学生家长要打官司

小桥流水ing

laoqiu 发表于 2023-4-14 14:54
这是给做错事的peer pressuer，比老师家长甚至警察都管用。

非常赞同,其实校长绝对知道谁是偷东西的,借此机会给学生 peer pressure,这格局,眼界,魄力, 一般人比不了.