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[修房建房] NSW 推倒重建 [复制链接]

发表于 2022-1-13 19:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 AKB48 于 2022-5-1 15:47 编辑

这几周看了不少建房的帖子,可惜大多数都有点年头了,最近的一个OP也不更新了。我也再开一个,记录一下心路历程,也好为后人做个指引。

LZ的地大700宽15,朝东,北面的邻居造了两层,所以LZ的破房子也正好推倒重建,通过造两层和内部void,来确保北面的阳光依然能够照到屋内。

目标是造一个45SQ左右的,双层五房三卫双车库的经济适用房,所以只能考虑可以custom的project builder,和收费不太夸张的custom builder。

建筑商研究篇

VOLUME BUILDER
Metricon
被网上各种吐槽,但是似乎生意越做越大,传说中volume builder的一哥。加了facebook上不满意客户的群,简直不知道这种公司为什么有存在的必要。但是平心而论,愿意花时间在网上发言的,大多数都是不满意的,所以也要把潜在的受害者偏差考虑在内。

他们的网站上每个州的房型都不尽相同,今天才知道网上所有房型在任意州都能造。所以才发现他们墨村Vantage 42的房型还是有点符合LZ需求的。再详细接触一下看看能不能进一步吧。

半魔改的Vantage 42 报价69万不到,估计全改完加升级什么的一套下来90万还是要的。具体升级改造Sales要求当面谈。很多Volume Builder都这样,怕客户是友商派来的探子

2/2/22 更新
LZ现在懂了,现在Sales不理你最常用的借口就是得COVID了。Metricon的Sales也不回LZ了。LZ的邻居找Metricon造的KDR 也刚完工不久,跟网上的feedback一样,也说换了好几拨site supervisor,不过目前质量方面还没有大问题。。。

总之,先不排除,以观后效吧。

14/03/22
传说中的Metricon又炸雷了...

https://www.facebook.com/groups/167222437178247/user/731521526/

要说人业务量大,所以按比例投诉的案例数量也大,这个我认同。但是这样没节操,PS图片欺诈客户,公司从上到下都是一丘之貉的,确实也是第一次见。

最近又想了想魔改后的Vantage由于大窗和void朝向的问题,虽然能提供阳光,但是在隐私方面必须要妥协,可能不是很合适。就不在Metricon赌人品了。

Masterton
据说也是volume builder的龙头,而且可以大改房型。LZ遇到的Sales相当Bullish,让我在电话里就感到他在拍胸脯说LZ的预算基本想咋造咋造(喂喂,这和友商的说法差别有点大啊 )。这几周和他们的(似乎是外包的)设计师交流一下,看看能不能继续研究。

2/2/22 更新
设计师也不回LZ了,估计自从Sales跟LZ说了不能用hebel powerfloor以后,他们猜测LZ八成也不会跟他们造了所以也不浪费时间了。

他们可能猜对了。

Rawson Homes
研究RH是因为以前看到日本建筑商大和对RH的收购。窃以为日本大和Xevo的房屋设计比土澳的不知道高到哪里去了,比如这个:

https://www.daiwahouse.co.jp/jut ... Apremium/index.html

RH的房型比如Keough和Nara都是有借鉴日本设计元素的,和LZ心意。RH也可以大改房型,费用在造价里退还,估计也是羊毛出在羊身上吧。

可惜之前直接交流的前首席设计师不干了,Sales的服务态度,质量和效率都直线下降。网上传闻RH的建筑质量也一般,而且从展厅现场和Linkedin观察,RH里印度人也越来越多,LZ无论如何也不想领教印度人跑火车的功力。所以暂时只能先放一放了。

Hall & Hart
去年问HH建房报价,说是至少$750k,区间在$750k-1.5M。网上也有传言要造和Ascot样板房一样的房子现在要$1M。

LZ不信邪,今天再问,最低价已经是$850k了,要是再考虑升级,site cost, landscaping啥的,$1M应该已经是不可能的了。

LZ被实力劝退。和他们的Sales接触,邮件言语间似乎很懂LZ/华人的审美/需求,但是发来的房型案例和LZ要求大相径庭,可能也就是顺手发一个,等LZ成为真正潜在客户再认真服务吧。

15/01/22

今天不小心经过Marsden Park, 就顺路看了几个样板房,特别注意了HH的SOHO想看看他们到底有什么过人之处。

然后就翻车了。

淋浴房玻璃门安装失败

洗手台上grouting开裂失败

卫生间瓷砖grouting深浅不一失败

卫生间瓷砖找平失败中的失败

只能说这个哑光瓷砖比别家展房的格调稍微高点,但这种硬件在别家也是完全可以升级的。不知道HH给客户造的房子是不是差不多标准。

如果所谓高端project home的做工就是这样话,那只能呵呵了。不能说差,只能说和其他的一众VB并没有什么区别。

平心而论,HH的外观和户型设计确实在众多VB中是比较出挑的,所以和更便宜的VB相比,他们有一定的溢价是完全成立和可以被接受的。但是硬要说HH最后成品的质量也是鹤立鸡群,至少这在SOHO的展房中没能完全体现出来。

可能有人会说他们的溢价也会体现在展房看不见的地方,比如地基和房屋框架质量,砌砖的做工什么的。但就SOHO而言,这样的说法似乎并没有什么说服力,毕竟看得见的地方都没有做到尽善尽美,很难让人相信看不见的地方会做得出类拔萃。

Tullipan Homes
中央海岸的建筑商,业务也南下发展到了上北地区,据说建筑质量广受好评,但是样板房的造型让LZ打不起精神。

虽然能够造custom,但是没有contour survey连个大概报价也不愿意给,也不知道是LZ问的方法不对还是人家太负责,直接让LZ陷入先确定builder还是先搞survey的死循环。日后LZ若是自己安排survey的话应该还会跟他们询价一下。

ICON Homes
去Rawson Narraweena样板房参观途中偶遇的建筑商。可以custom,但是样板房的造价也要$1M左右,而且site cost的报价也超出友商不少。样板房的finish窃以为并不值这个价。应该是没什么缘分了。他们样板房里的3D建筑模型倒是很讨LZ喜欢。

Clarenden
和他们的女Sales聊了半天,说好要给LZ的资料和样板合同到最后啥也没给,估计忘了。嗯。。。。反正房型内装也没什么特别讨喜的地方,应该是没啥缘分了。

2/2/22 更新
传说中的华人男销售的客服水平确实比东欧大妈不知道高到哪里去了。慢慢再看看户型和外观能不能再改改,volume builder里Clarendon目前在LZ的名单里还是排名靠前的。

四月的某一天,东欧的女销售在沉寂两个多月后,又突然来联系楼主了。可惜我已经没有任何兴趣和她交流了。

New South Homes
早年造奶奶房起家,近几年才扩展造新房业务的中小建筑商。

LZ研究他们是因为与很多其他建筑商不同,他们的人员非常稳定,从网上的评论看似乎也是要脸的建筑商。只可惜他们的收费比较奇葩,其他地方做custom上来收个三五千意思意思算了,他们直接要一万二,而且不跟他们造的话图纸还不给LZ。

等他们六月份样板房造好以后,实物勘察过再说吧。

Fowler Homes
曾经让LZ一度以为寻建筑商之旅就此结束的一家。Sales态度不错也比较专业,可以custom而且收费也不夸张。网上似乎也是各种好评。

只可惜在要敲定前,LZ问他们要了一份样板合同,他们的特别条款是LZ见过的最长,最不公平,对买家最不利的一家,没有之一。特别条款中的保密协议,让LZ不禁怀疑不满意的客户是不是都在他们的淫威下闭嘴了,所以网上的好评并不反映他们真正的水平。

他们也不愿意和LZ协商特别条款,所以只好作罢。

愿意搏一搏的,或者不看合同顺手就签字的人可能闭着眼睛跟他们造了也就造了,最后结果也不一定就是坏的。但是LZ有职业病,白纸黑字写明的火坑是万万不会跳的。何况就算合同条款对LZ百般有利,到时候人公司破产清算重起炉灶,或者和最近看到的帖子一样,即使合同不允许也坐地起价单方面提价,我又能奈他何。

Champion Homes
和Sales电话沟通完,发了个邮件列出LZ的大概要求和以及索要样板合同后,就杳无音信了。发了follow up 邮件也没有下文。所以就放弃了。和LZ遇到的Rawson印度销售一样,服务态度质量都有点差。就算怀疑LZ是友商的探子,客户服务也要遵守基本法啊。

差评。

Eden Brae
LZ联系过的,唯一一家总机电话五百年打不通,坚持让你留言的。感觉很不好,客户主动找你让你赚钱都这样,等万一不愉快了更联系不到人了。从他们网页上看,房型结构也基本不能大改。放弃。

Worthington Homes
号称出生于建筑世家的一个小型建筑商。早年似乎是做装修起步,慢慢扩大运营范围。虽然老爹号称是资深从业人员,而且在法庭时常作为专家证人出场,但是仔细一看,老爹的背景似乎更多是作为开发商的专家证人出场而并非消费者。

不过好在老爹的专家证词似乎大多数时间都被法院采纳,所以专业性应该是不容置疑的。如果建筑质量都完全能符合澳洲标准,那即使LZ找来第三方检视,也肯定无话可说。

他们也说公司里很多人都因为COVID倒下了。。。过段时间LZ再跟他们仔细研究吧。

Sarpel Homes
看了那么多房,唯一一家销售对楼主现场测量房屋空间有意见的。楼主问他为什么有意见,老头销售说这房子设计他们有知识产权,要知道空间什么的要去跟自己设计师讨论。

这蛋,扯得倒也别有情趣。

那么担心知识产权,不如直接把样板房拆了算了,何必给人看呢?更何况他们样品房的户型结构在他们官网和Homeworld网站上都有,而且LZ测的房间的具体大小,在房型图上已经标注了,只不过是看看误差大小和距离的实际感观而已。

也不知道这销售是倚老卖老还是怎么样,但是碰到有这样的销售,这个建筑商LZ避之不及。

CUSTOM BUILDER
Chateau Architects
网上众多好评的实力custom builder,据说是下北的御三家之一,Homestead和Meadowbank的强劲对手。

抱着了解一下的态度LZ去年询价问得$1.75M。嗯,打扰了。

CplusC Architectural Workshop
设计师带建筑资历的所,可以只设计也可以设计加建造。LZ开车途径他们Longueville的Iron Mainden House 确实被其不拘一格的造型震撼了。看看他们案例,只能说他们有些设计确实比较奔放,相当凑合:

https://cplusc.com.au/projects/

他们的收费也是设计费再外加建筑费提成,属于比较凶残的一档了。考虑到之前和各类建筑商询价的经验,感觉也就不要再浪费双方时间了。

Australian National Builders
虽然名字看上去很大,但其实是小型的建筑商。不是网上搜来的而是LZ以前看过他们在Allambie Heights造的一个房子感觉还不错,所以跟他们了解下。

人老爷子还是很实诚地跟我说,如果是平地的话还是找project home 造划算,性价比高。这和LZ了解一圈下来的结果,以及大多数群众的反映一致。
在险恶的建筑行业,这老爷子也属于一股清流了。

Horizon Homes
号称是一年只造10间房的custom,也不知道是盘子小呢还是他们不外包,都用自己固定的小团队。造价在$1m-2m (这区间跨度也是有点大)。根据他们发来的inclusion看,搞一套一下来怎么也要$1.1-$1.2m。好像21年年底还把之前的样板房卖了,新的样板房要4月才造好,到时候有机会去看看。

23/02/22
最近抽空看了一下他们在Rhodes快要完工的一幢非样板房。屋主是印度人,似乎是四口之家。

根据销售的说法,按现在的价格,这个房子造价在$1.4-$1.5m左右。

由于只是简单快速的走过场,所以LZ对他们finish的质量没能仔细考察。虽然该屋的结构设计的有些独具匠心,但是细节之处似乎有欠考虑,比如:
1. 许多遮阳帘只有电动控制,手动收拉的线没有安装...遮阳帘近在咫尺但是要LZ四下寻找遥控/开关才能控制的话,应该会抓狂吧...
2. 大多数窗户采用推拉式设计,很难安装纱窗。夏天真的不怕蚊蝇进屋吗?
3. 虽然有两处Void设计,但是底层本可以通过void通光的范围多少被内墙挡住,所以造成void实际给底楼透光没有最大化,只形成一个光井。
4. 留给冰箱的宽度和高度极小,冰箱款式的选择范围很窄。足迹上热捧的三菱和日立肯定是放不下的。
5. 淋浴的壁龛开在与花洒相对的另一端,洗澡时候肯定顺手拿不到。考虑到屋主是印度人...难道是长手长脚的传人?


对于LZ的疑问,销售只是简单的说是客人自己要求的。具体是不是那只有客人自己知道了。即使是客人要求的,只怕他家也没有在设计时做到告知义务吧?

考虑到房屋处于斜坡,室内大量运用实木地板,对于$1.4m的造价而且根据Council FSR算法面积只有328sqm,感觉还是略贵的。

LZ的主观感觉总体finish不如Clarendon 的Mosman样板房,用料也不如HH的Ascot。还有什么号称3m层高,激光实测缩水5mm什么的,就不说了,毕竟也不只它一家有略微缩水的情况。

总体来说,该房的设计建造没有什么特别亮眼之处,也看不出重大翻车。

考虑到他们concept design就要$5k,而且它家至少在初期不喜欢精确给出成本,只喜欢打包给总价 (比如,问销售楼梯多少钱,厨房多少钱,一概给不出价格,只说根据你的预算他们给你配置),这样就让LZ对他们报价的透明度和竞争力没有信心。

和许多建筑商一样,销售很喜欢要客户对他们有信心,要信任他们。

这个行业是不存在信任的。只有主动权掌握在自己手里,才能减少被割韭菜的风险。

看完这家房子过了很久他们销售也没有跟进。估计不是现有客户已经忙不过来了,就是她也感觉LZ要自己画图,LZ的韭菜不那么容易割。

Binet Homes
知道Binet Homes 很久了。第一次听说是在Epping的一个拍卖,拍卖师很有激情的说这房子是Binet Homes 造的,多么牛B啥啥啥的。总感觉他们即使比下北三巨头便宜些,也不会差十万八千里。

等了一周了,传说中的老板电话还没来。看来传说中BH的质量服务恐怕真的只是传说了吧。

Meadan Homes
等LZ画完图再骚扰他们。

Vogue Homes
等LZ画完图再骚扰他们。

Fairmont Homes
等LZ画完图再骚扰他们。

那些大大小小的设计师
谈了那么多建筑商,看了那么多FB群里消费者被各种Volume Builder签约后漫天要价,谈了不少Custom Builder但是因为建筑商出设计图的知识产权问题,花钱找他们的报价总让LZ感觉缺乏透明度和竞争力。像LZ这样预算捉襟见肘的,但是又对设计建造有想法的,实在不敢轻易相信对方。

LZ慢慢越来越倾向自己找人画图,自己找康嫂审批,自己找建筑商做建筑报价。这样虽然麻烦点,但好歹图纸在自己手中,至少中途换人的话能保持主动,不用完全从头再来,或者临了再被敲一笔版权费。找人报价也能做到苹果对苹果的比较。

不过也不排除某建筑商大幅减价LZ瞬间就从了的可能...

目前了解过的设计师包括Draftsman和Architect。收费五花八门,和许多专业服务一样,收费弹性很大,而且可能存在旱的旱死,涝的涝死的情况。一般来讲Architect毕竟是有大学Architecture学历,收费要比Draftsman高。但是也有例外的。区分Architect和Draftsman的方法,无外乎:
(1) Architect绝对会称呼自己是Architect,而且在Architect的注册机构有据可查;
(2) Draftsman不会称呼自己是Architect,网页上会重点强调设计,经验什么的。

很多中大型建筑商,不管是Volume还是Custom,他们内部的设计师都是Draftsman而不是Architect。所以只要有多年设计经验,设计理念和客户相符,具体是Architect还是Draftsman对于普通住宅来说,其实并不是很重要。

楼主了解过的设计师一般是经人推荐,或者自己在康嫂网页上DA里找来的。收费大致如下:

ACT的某中小型设计师所 – Draftsman
全套设计$6k左右。不包康嫂DA。

Burwood的个体户 – Draftsman
全套设计$8k。包申请DA $16k。

Parramatta 的个体户 – Draftsman
全套设计$6k。包申请DA $12k。

Dural的中型设计所 – Draftsman
全套设计$20k。包申请DA不高兴问了。

Surry Hills的夫妻店 – Architect
Concept design预计要$6k。具体价格再议。

Bexley 的个体户 – Architect
全套设计$6.5k。包申请DA $12k。

Manly 的某中型设计师所 – Architect
付费加建筑费用提成。就不谈了。

Bankstown的小型设计所 – Draftsman
包CDC $13k,价格挺有竞争力的但是回邮件效率好像不行。

Hornsby的个体户 – Architect
老爷子貌似在20世纪末是设计界的风云人物,21世纪初不知为何静寂了许久,近十几年感觉才重出江湖。交流了半天也没问出来设计到底多少钱,只是说了可行性调查和概念图在$3.5k。总费用可能在建筑价格的5%左右。

LZ财力有限,上来不能直接告知fixed price的一概论作钓鱼行为,说得再花好稻好也要二十分的谨慎。何况5%的设计费不管怎么说都是$40-50k打底了。实在消费不起。

等LZ以后中了彩票要造豪宅再说吧。

未完待续。。。

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发表于 2022-1-13 19:33 |显示全部楼层
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本帖最后由 AKB48 于 2022-2-10 08:00 编辑

房屋设计篇

之前也有零零碎碎帖子寻求房屋设计图反馈的。LZ离出图估计还有段时间,但是有些LZ看着还不错的经典设计放上来给大家也看看,权当抛砖引玉。这些设计LZ很希望能最后在自己房子里实现。希望懂行的,业内的朋友们也不吝赐教。

Void
LZ最看中,当下最流行,实现全屋透光,提高房屋逼格的最佳方法之一。但是据说Void开的太狠一怕阳光太猛,二怕热量损失。所以具体设计还是要和专业人士沟通,通过加强隔热,被动日能设计来改善。

有些高端区的房子,虽然是设计师设计,但似乎没有针对土地朝向对屋内结构进行改良,也不知道是有意为之还是别人根本无所谓。中国古话有云"坐北朝南",江浙沪地区亦流传"有吃没吃,不住朝西朝北",想必多少是有道理的。

两例LZ保存的,认为优秀的void设计




另外Void好坏也要实体感测才好。比如Rawson Keough的大门Void就让人感觉宽敞,透亮。而Fowler Paris的大门Void就让人感觉是有意为之,但并不产生宽敞感,跟Keough比高下立判。主要还是因为void不能只是高,长度宽度也要达到一定程度,才不会产生井底之蛙的感觉吧。

日后清洁Void处窗户和墙面的任务...就日后再说吧。

卫浴设计
老生常谈的干湿分离。

土澳老一点的房子有一些厕所会做成独立的powder room,但是近几十年的房子绝大多数都没有采纳这样的设计。

想来原因有二:一是费用,二是必要性,因为近几十年的房子大多数都有一个以上的厕所,所以出现浴室被占没地方上厕所的几率不大。

LZ觉得干湿分离,或者至少厕所独立还是很实用的,毕竟可以隔离异味,专注"办公",而且马桶放卫生间里其实也不大美观。在预算允许的情况下,厕所还是希望能够从卫生间分离,或者至少在卫生间内部隔离。

但是像Rawson Nara这样的设计,把马桶和淋浴相对,分别用玻璃格挡,也算是思路清奇,LZ应该是不会采用的。

https://www.rawsonhomes.com.au/h ... ra-38-regal#gallery

说到干湿分离,不得不说日本的三分离四分离,实用性还是很强的,各个空间使用也互不影响。比如这个:


土澳现在也有不少新设计受此影响,慢慢地开始采用类似设计:




从价格上看,做分离产生的额外费用不多,有条件的话还是应该考虑一下的。

说到卫浴不得不说淋浴和浴缸的设计与摆放。

现在流行的freestanding bath我并不是很感冒,因为容易产生卫生死角。很多很多展房,不管是不是freestanding浴缸,都只配备了大水龙头但是没有花洒,这对于浴缸日后的清洁造成很大的不便...没有花洒要清理浴缸简直老腰都不是自己的了。懂的自然懂

LZ认为比较实用的是日式的设计,把浴缸和淋浴放在一起。日本人这样设计是因为淋浴完直接可以泡澡,而且从日后打理的角度来看,清洗浴缸及周围也比较容易,没有卫生死角。浴缸也可以作为淋浴时的凳子稍微坐坐,老年人可能比较受用?



https://www.houzz.com.au/photos/ ... o-phvw-vp~135732583

Frame
之前有个好像有个帖子对木结构还是钢结构哪个更好似乎有些争议。最终好像也没个定论(还是我眼拙漏看了?),好像谁也说服不了谁。

LZ询问下来,大多数的建筑商还是以木结构为主,有极少数是钢结构,比如MacDonald Jones,还有些是免费/收费升级钢结构的。自从去年木材短缺后,即使之前木结构比钢结构便宜,现在两者的价格应该也是差不多的。

从日本市场的情况来看,轻钢结构的造价应该普遍是高于全木结构的,而且在耐久度上似乎轻钢结构也有优势。但是这些优势能不能化为在澳洲有用的实际好处就可能见仁见智了。虽然理论上钢结构不会招白蚁,但是木结构的房子使用的木条也都是防白蚁处理过的,对绝大多数房子应该是够用的。毕竟中国日本那么多全木结构的古建筑未经防白蚁处理也屹立几百年了,LZ的经济适用房又不是地标需要流传后世,没有理由因为钢结构的存在就diss木结构。

所以木结构还是钢结构,我就随缘了。

玄关储藏
澳洲99%的户型在入口玄关都不会设计鞋柜或者贮藏室。鞋柜需要业主入住后自行选购。

相比日本的房子,不管是公寓还是别墅,都会在玄关设计至少小型鞋柜。别墅一般会有更大一些的储藏室,免去了自购鞋柜和设计不搭,或者占用通行空间的烦恼。

Mirvac在墨村的一个项目大多数都有玄关储藏的设计,感觉应该很实用。


Metricon有个新户型也采用的这样的设计思路,而且在大门入口和车库入口处设计了盥洗室,感觉是眼下很符合COVID个人卫生需求的聪明设计。条件允许的话,LZ应该也会采取类似设计。


Wall
外墙结构无外乎是:单砖Brick Veneer ,双砖Double Brick和水泥板cladding。

先说双砖吧。

被广大群众追捧的双砖,传说中的冬暖夏凉还是房子品质的象征,却被各种专业人士唾弃。LZ咨询过不少独立设计师,从实用性,造价和维护的角度没有一位推荐双砖的。设计双砖结构就只是为了迎合客户的特别追求,没有其他原因。

足迹上也见过不少帖子专业分析单双砖的差异,就不多说了。隔热不隔热要看房子的insulation夹层使用的是什么材料,材料用的好,那么隔热性能也强。双砖跟单砖比最多是隔热下限比较高,和妥妥升级后的夹层比应该是只弱不强的。

双砖的房子墙面也容易开裂,剪切力受力差,在前阵子墨村地震里应该也显露无疑了。

对双砖的追求也不知道是不是澳洲独有。至少中国日本市场都对双砖没有追求,双砖也不多见。

LZ至少是应该不会去造双砖房了。

单砖

所有谈过的建筑商都是默认单砖结构,一般一楼是单砖,二楼是水泥板。单砖也分裸砖和带涂层rendering的。

裸砖的房子要看外观设计,设计得好砖头颜色合适还是很赏心悦目的。

据说现在render的价格越来越贵了。以Clarendon在West Pymble的展房为例,双层升级全render花了四万多,现在估计还不止。

Render完的墙看上去简洁明快,符合现代审美。但是似乎日后维护比较头疼。据LZ动手能力极强的同事的说法,她以后再造房子绝对不会再做render,因为维护修补耗资巨大,但是留着不维护又影响美观。

所以主动被动需要render的童鞋们,且行且珍惜吧。

Cladding
似乎是近几年才兴起的新材料,但其实在其它国家已经用了很多年了。土澳的主要供应商是hebel和james hardie。

据LZ观察,几乎所有的日本新别墅都是使用水泥板材料,而且其有砖墙不可比的抗热抗震隔音性能,外观也十分美观,还便宜。

悉尼西北西南sekisui造的shawood别墅就是原样照搬日本设计,有兴趣的童鞋可以去看看。

但是水泥板在土澳似乎并不十分受待见,而且对hebel水泥板开裂损坏什么的说法也略有耳闻。问了几个建筑商,几乎所有都是使用james hardie的材料而不是hebel。具体原因未知。

价格上水泥板对比砖墙+rendering的优势似乎也已不复存在。根据Masterton Sales的说法,两者的价格现在是差不多的。但这个还需再多方验证。

LZ已向james hardie索取水泥板样品,到时候和砖头比较比较再作汇报。

水泥板的样品来了,收到的是Axon 和 Fine Texture。

从硬度来看,日常使用是没有问题的。但是水泥板的抗冲击,抗摩擦都不如砖头。用重物用力敲打的话,会留下印记、坑。摩擦过多的话,表面油漆也会被挂掉(这点应该和砖render无异)。

结合到水泥板受重差,以后花园边门、晾衣线什么的不能直接安装在水泥板上,也就不难理解为什么其在二楼、平时难以触碰到的地方使用较多,一楼使用不多的情况。如果一楼也要使用水泥板做外墙的话,在设计时就要考虑到以后日常使用,水泥板会不会带来不便。

Hebel Powerfloor
https://hebel.com.au/product/powerfloor/

神奇的存在。用过的都说好,却又不见大多数Volume Builder都采用的建筑材料。一般代替水泥楼板或者强化板作为二楼的楼板使用,据说拥有比普通强化板强数倍的隔热隔音的功效,价格和施工时间与水泥浇筑的楼板比也有巨大优势。

好像HH的Ascot就采用了这个材料,有机会的话再去实地考察一下。

目前已知HH, Metricon, Clarendon 可以使用该材料,Masterton,Rawson 暂不提供。

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本帖最后由 AKB48 于 2022-7-13 10:03 编辑

杂项

预算有限应该把钱花到哪里

油管上针对土澳建房的视频不多,但是美国建房的视频不少,也有很大借鉴。
研究下来基本一致的说法是预算有限结构性升级优先,观赏性升级为后,两者之间的看个人喜好而定。

结构性升级基本就是层高,门窗大小位置,房间结构位置,隔音隔热,三相电啥的,属于建完之后基本不能或者很难进行改动的项目。虽然LZ预算捉襟见肘,但是在3m的层高和北面Void两项是绝不会妥协的。

Volume builder 各种selection centre的内容大多数属于观赏性升级,比如哪种瓷砖地毯地板好看,benchtop材料厚度和五金的选择。好像有些建筑商也提供交房后客户自行安装某些硬件的选项。基本属于有资金可以一步到位就一步到位,资金不充裕以后慢慢升级也不是不可以,反正丐版也是可以度日的。何况小红书里也充斥着各种翻新浴室厨房的视频,具体花销似乎比建房要透明很多。

建筑合同
悉尼的建筑合同无外乎HIA/MBA/Fair Trading 三种基本样板。三种样板之间的区别没什么好多说的,除了高端的custom可能例外,其他建筑商只会提供基于一种样板的合同。虽然理论上对客户的有利性FT>MBA>HIA,但是还要以实际具体条款为准。

LZ觉得造房子最关键的除了预算,找谁造和怎么造,就是建筑合同了。而预算,找谁造和怎么造,最后都会在合同里体现出来。所以在LZ看来,建筑合同其实是建房过程中最重要的一步。毕竟在没有房子实物情况下,白纸黑字的合同是将来权益的唯一保障。

而合同的重要性似乎或多或少被有意无意地忽略。根据绝大多数volume builder的做法,合同通常是在客户付了小几千块tender以后才会和报价图纸一并提供。提供合同时也多少会附带一句”这是建筑行业的标准合同”,以期客户签字了事。

殊不知这些合同虽然大体是行业通用的样板,但里面往往附带各builder自拟的特别条款,其覆盖面和公平性因builder而异,每个builder的特别条款都不尽相同,需要仔细审阅。比如Fowler的特别条款,就如一楼提到的,是LZ见过的对消费者最不利的一例,其包括:

1.        广泛的保密条款。禁止客户将建房及合同相关事宜公之于众,其目的无外乎在于禁止客户在网上和社交媒体发表任何对其不利的言论。当然客户要在网上发好评、做对其有利的事情的话,他们自然也不会说你违反协议。但是这就造成了网上评论潜在的欺骗性,让公众只看得到好的评价,看不见坏的评价,无法得到全面的信息。
2.        无厘头的有限责任,将他们对客户任何责任和债务限于合同价。也就是说他们给我造个房子,要是3年内因为质量问题塌了要重造,但是当初60万的房子三年后需要90万才能造,那么他们就说我赔你60万,你找别人造去吧。

还有其他一些其实可有可无但是理论上对建筑商有利的条款,他们也尽数收入。这几乎是一个争锋相对,怎么对客户不利怎么来,而不是双方友好协商,在合理的范围内理性控制风险的合同。

且不说以上条款是否违反ACL的Unfair Contract Terms相关条款或是HBCF的质保范围,其存在本身就让我感到建筑商满满的恶意。现在的各种笑脸到时候万一不愉快了就会拿出合同甩我一脸。

绝大多数人是没有精力财力和他们对簿公堂的。以澳洲法院的尿性,最后即使你赢了也要掉层皮,绝对没有美国法院的惩罚性赔偿,让你连本带利赚回来的可能。

所以不管你有多喜欢建筑商的房型,多相信销售的各种保证,所有你觉得重要的事项一定要落实在合同里,或者至少书面文件上才算数。合同条款也要仔细阅读,即使不自行或者找律师商议条款,至少也要充分理解合同内容,免得日后悔不当初。

说了半天,其实对于好的建筑商,事事都顺利,合同应该基本没什么用。而对于最差的建筑商合同还是没什么用,因为人直接消失或者关门走人重起炉灶。所以对于大多数人来说,住房建筑合同本身已经是只防君子不防小人,合同也只是对稍微有点规模不会关门走人的建筑商才有实际价值。

澳洲法律在房屋建筑的消费者保护这方面是及其欠缺的。

2/2/22补充:

对于保密条款的不公正性,早在2018年ACCC就对Wisdom Homes采取过行动,Wisdom Homes认错服输,承认其保密及相关条款为不公正条款,接受罚款并将相关条款从其合同里删除。

https://www.accc.gov.au/media-re ... fair-contract-terms

4年过去了,LZ看过的volume builder的合同里,至少还有两三家依然包含相同或者接近的保密条款。

对土澳的建筑法律及消费者保护,LZ已经无力吐槽了。

联想到最近有网友拿着Panasonic在某仲裁庭中承认电视的合理使用寿命为8年,从而要求Sony为其五年旧的电视提出保修换新的要求,LZ感觉在土澳做流氓建筑商实在是太愉快了。

对建筑商的背景调查

不管是最后找Volume Builder还是Custom Builder,千万不只被销售的花言巧语迷惑,要至少做一些独立的基本调查,以免日后痛心疾首。
去年底跟LZ有交流的目测还挺靠谱的设计师推荐了一家小作坊的custom builder,号称他自己要建房的话也会用他们。
今年LZ打电话给其中一个老板的手机,他直言因为covid关门了,什么时候再开也未知。这是不是真实原因我不知道,但是建筑商造到一半关门或者拍屁股走人,留下烂摊子给消费者处理的话大部分人可能都是一头雾水,即使有HBCF保险能报,项目预算和周期也肯定要爆。
要看人财务报表肯定是没门的,那么从公开的独立渠道我们能做些什么呢?

1.         社交媒体
Google, Product Review, Facebook, Homeone 进行关键词搜索,看看其他人对他们的评价。好的评价自不必多说,但是有坏的评价的话,要看看对方有没有回应。有时候在无法客观认定差评的合理性的情况下,建筑商有良好的态度是一个重要的指标。
但是也要小心一面倒好评的潜在的不合理性和欺诈性。某些建筑商在合同里会明文禁止客户在网上发表差评,所以看不到差评并不代表差评一定不存在。

2.         HBC
通过HBC网站搜索是了解建筑商实力的有效独立渠道 https://hbccheck.nsw.gov.au/#/dashboard

通过搜索建筑商的名字或者执照号码,你可以看到该建筑商在某一地区哪些地址造过或者大翻新过房子,因为所有正规大工程都需要买HBCF,也就是俗称的Home Owner Warranty Insurance。你可以去实地看看那些房子究竟造得怎么样,胆子大的也可以直接敲门,想办法和屋主直接交流,了解他们的经验。这样的独立探索,比只看建筑商给你的Reference靠谱得多。

3.        Fair Trading
虽然存在Fair Trading的licence check和公众通告,但是这玩意基本和Fair Trading本身一样,没什么鸟用。

如果你的建筑商的licence check显示有问题,或者以前有很多claim,那基本可以中止交流了。现在也有不少新开的小custom builder号称入行多少多少年很有经验什么的,但是网上一查才刚拿到licence不久,还不能进行需要买HBCF的业务(也就是不能造房,只能给你做厨房涂个油漆啥的小活),那这种也建议避之不及。

***13 July 2022***

政府服务大更新了,新的网站不仅可以看到有没有Claim,还能看到具体时间,数量和金额,比以前的强多了。现在这个网站是对建筑商进行背调的有效工具:

https://verify.licence.nsw.gov.a ... 4lTDPUs_3I3mSnKWotU


4.         Austlii / litigation search / Veda
也是客观存在,但是在大多数情况下效用有限的渠道。


造过房子的人普遍提到了site supervisor 的重要性,有机会的话,可以想办法在签约前了解一下你的site supervisor是谁,做了多久,看看网上有没有针对他的好评差评。据说项目的成功与否,很大程度上取决于site supervisor的负责人程度。要是site supervisor入行很久经验丰富,而且同时需要管理的项目也不多,据说这是一个好的开始。


设计的版权
基础户型的版权没什么好多说的,一般小改也不收费,客户改完了户型,tender完了不跟他们造最多也就损失个一两千。

但是如果你找volume builder 额外收费画图纸做custom,比如Rawson $7000, H&H $7000, Masterton $3500等,画出来的图纸版权也并不属于客户。所以如果画完图纸,你又因为种种原因不跟他们继续了,那么损失就比较大了。这一点,各建筑商的销售一般并不会主动告知客户,初次建房的话容易被坑,落到两难的境地。

根据各大VB的凑性,我很难相信付了大几千找他们设计完以后,他们的tender也能像无魔改的户型一样保持竞争力,这样就很被动。

自己找人画图搞DA虽然应该能满足要求,但这也意味着大多数volume builder不会接你的单,可能最后只能找小型建筑商赌一把人品,而且价格方面多少要比volume贵一点。不过这样的话,也能保证在tender上保持主动,能进行苹果对苹果的有效对比。

建筑行业的水实在是深。最尴尬的,就是LZ这种基本户型不能完全满足要求,但是钱包又瘪不能找下北三巨头豪一把的消费者。

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发表于 2022-1-13 19:34 来自手机 |显示全部楼层
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五房才三卫?必须五卫起吧?卫生间必须大于等于卧室数量吧

发表于 2022-1-13 19:49 |显示全部楼层
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dc81 发表于 2022-1-13 19:34
五房才三卫?必须五卫起吧?卫生间必须大于等于卧室数量吧

五房五卫肯定不是经济适用房了。而且根据Hornsby Shire Council的FSR,即使能造出五房五卫,我估计房型也要在别的地方做缩减。真的造出来了,那么多厕所谁来打扫

发表于 2022-1-13 20:02 |显示全部楼层
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楼主这是已经建完了回忆历程,还是一边建房子一边发帖子?要是后者的话多半最后也要烂尾
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发表于 2022-1-13 20:18 |显示全部楼层
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楼主加油,坐等更新

发表于 2022-1-13 20:27 来自手机 |显示全部楼层
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sydneytoyota 发表于 2022-1-13 20:02
楼主这是已经建完了回忆历程,还是一边建房子一边发帖子?要是后者的话多半最后也要烂尾 ...

哈哈 不怕烂尾,就怕虎头蛇尾

发表于 2022-1-13 20:44 |显示全部楼层
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支持楼主,加油

发表于 2022-1-13 21:40 |显示全部楼层
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绝对不要选Metricon

发表于 2022-1-13 21:52 来自手机 |显示全部楼层
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我想问下 为啥大家都选project home的大公司呢。我都是选了一个设计师,再找个builder 建。这种会贵很多吗?
可是project home(我没用过)听说随便升级一下都是大几万大几万的。
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发表于 2022-1-13 22:10 |显示全部楼层
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dapijin 发表于 2022-1-13 22:40
绝对不要选Metricon

+1

发表于 2022-1-13 22:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 AKB48 于 2022-1-13 22:21 编辑
流星雨解毒片 发表于 2022-1-13 21:52
我想问下 为啥大家都选project home的大公司呢。我都是选了一个设计师,再找个builder 建。这种会贵很多吗 ...


我觉得找设计师的唯一优势就是你至少有图纸的使用权,可以随便找人造。但是找project home一般客户是没有图纸使用权的。

但是这种优势仔细想想其实没太大意思,毕竟一般人不可能拿着同样的图纸在不同的地方造很多个一样的房子吧。

找设计师的一大劣势是需要另外找builder,而这些builder很多都是微型/个人企业,我觉得万一有情况就找不到人/扯皮的风险太大。我不是开发商,没时间精力财力承担这些风险。

我提到的builder里也有很多做construction only的,万一我自己找人画图纸了,我也会去问问,但是估计造价并不会比让他们内部设计便宜多少。毕竟很多builder,比如HH,明示暗示地很明显了:

我们一年就造100个房子,你说我是造50万的还是100万的?现在市场好,我有造不完的100万的客户,我干嘛要少赚钱帮你造50万的?

同理,拿着图纸去找builder tender估计也是一个下场,好的太忙没空理我,便宜的太小我不敢找他。除非你是开发商,给他的活不是一锤子买卖,或者是造豪宅那是另说。

据我的研究,architect + builder的费用怎么也是要超过project builder的custom,所以财力有限的小伙伴们还是慎行吧。

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发表于 2022-1-13 22:19 来自手机 |显示全部楼层
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我用了Metricon, 很满意,建后服务也不错。主要看是哪个building manager了。

发表于 2022-1-13 22:20 |显示全部楼层
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dapijin 发表于 2022-1-13 21:40
绝对不要选Metricon

请说出你的故事。

发表于 2022-1-13 22:22 来自手机 |显示全部楼层
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Clarendon可以改图但不能全custom,你可以找他家华人sales Joseph问问,他人很实在。
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发表于 2022-1-13 22:23 来自手机 |显示全部楼层
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我也想开贴记录我的推倒重建

发表于 2022-1-13 22:30 |显示全部楼层
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Project Home里面Claredon还算不错的,房型可以按需求改,在新州的volume builder里面算规模最大的。

Metricon是澳洲最大的。

发表于 2022-1-13 22:35 来自手机 |显示全部楼层
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占楼关注一下,跟LZ一样,我家今年也准备推倒重建,最近总往homeworld跑,目前对于户型和builder还没什么头绪...

发表于 2022-1-13 22:37 来自手机 |显示全部楼层
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流星雨解毒片 发表于 2022-1-13 22:23
我也想开贴记录我的推倒重建

心动不如马上行动!

发表于 2022-1-14 06:25 |显示全部楼层
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newSYDer 发表于 2022-1-13 22:22
Clarendon可以改图但不能全custom,你可以找他家华人sales Joseph问问,他人很实在。 ...

其实我要改的也不算太多,Clarendon有个房型还是有点适用的。有缘再去和这个小哥接触一下吧。

谈一个builder就算只是电话加email交流怎么也要半小时到一小时,实在没精力每个都谈,然后再换人重复谈,除非建筑商有过人之处啊...
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发表于 2022-1-14 06:37 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 pingyu1109 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pingyu1109 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我准备做extension,也是两眼一摸黑,不知道先找设计师还是builder.

发表于 2022-1-14 06:49 |显示全部楼层
此文章由 lihe1314 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lihe1314 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
各种builder都用过,经验少或者第一个房子的找这种volumn builder, 盖了几个以后就发现自己找人设计,找人出图,找人盖才是最称心如意的,而且比同等价位的project home更好,当然是各方面都有可靠的人。volumn builder 底下干活的很多也是各种招来的tradie, 建筑行业基本都是市场价,现在市场劳动力短缺,都流向给钱多的老板哪里去了,另外还有成败关键看监工的, project home材料倒是能比别人低那么一丢丢,但养几个市场和销售成本也不低。

发表于 2022-1-14 06:50 |显示全部楼层
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pingyu1109 发表于 2022-1-14 06:37
我准备做extension,也是两眼一摸黑,不知道先找设计师还是builder.

这个估计只能先找人画图了.

发表于 2022-1-14 06:56 |显示全部楼层
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lihe1314 发表于 2022-1-14 06:49
各种builder都用过,经验少或者第一个房子的找这种volumn builder, 盖了几个以后就发现自己找人设计,找人 ...

是啊,能找到可靠的人是关键。

很多和设计师合作的小builder,一没展房,二没网站,三去HBC查也没造几个房子,四去Fair Trading查licence限制才取消没多久。

LZ预算精力有限,现在新闻里很多builder都做不下去要关门,实在不敢去试水。

发表于 2022-1-14 07:03 |显示全部楼层
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发表于 2022-1-14 07:10 来自手机 |显示全部楼层
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说了半天,不知道预算多少?

发表于 2022-1-14 07:26 来自手机 |显示全部楼层
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AKB48 发表于 2022-1-14 07:50
这个估计只能先找人画图了.

不知道哪里去找好的设计师……

发表于 2022-1-14 07:40 |显示全部楼层
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pingyu1109 发表于 2022-1-14 07:26
不知道哪里去找好的设计师……

1. 上网查
2. 别人推荐
3. 去本地council的da tracker上查,看看其他人扩建找的是谁设计谁建造,然后再跟他们接触。

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发表于 2022-1-14 07:51 来自手机 |显示全部楼层
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AKB48 发表于 2022-1-14 08:40
1. 上网查
2. 别人推荐
3. 去本地council的da tracker上查,看看其他人扩建找的是谁设计谁建造,然后再跟 ...

非常感谢你,我刚去看了inner west council的DA tracker发现上面只有屋主申请人的名字,没有建筑公司或者设计师的信息。

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