原创： 教育的捷径与残酷真相(20230415更新)

lvjulia

Miwu 发表于 2021-9-29 13:24
数字不是阿拉伯人发明的。中东人肯定有学者，但中东人对现代文明进步的贡献相对是少的，但原因却不能调查 ...

謝謝指正，去谷歌了一下：

The Hindu-Arabic or Indo-Arabic numerals were invented by mathematicians in India. Persian and Arabic mathematicians called them "Hindu numerals". Later they came to be called "Arabic numerals" in Europe because they were introduced to the West by Arab merchants.

看來，賺錢才是王道，才能搬家自由

Miwu

milkzhan 发表于 2021-9-26 20:16
住烂区上烂学校的孩子也有成才的，这个怎么解释？

你得先定义何为成才。现在在这里只能讨论学业的高低。没错，住烂区上烂学校的孩子也有学习好的，有些孩子就是天生聪明，哪怕住烂区上烂学校，也挡不住智商高。其次有的孩子就是自律要强，学习认真也能拼出好成绩，最后，如果家里出个虎妈，逼出个牛蛙也非个案，但住烂区上烂学校的孩子成才毕竟是小概率事件，这也是拿铁线的由来。拿铁线是基于事实，运用统计分析画出的，不能拿个案来反驳。其实要精确反映事实，还应该排除OC与精英， 这样给出的线更符合实际状况，拿铁线是否同时把基因的差别也划了出来，那需另案处理了

hs008

milkzhan 发表于 2021-9-26 20:16
住烂区上烂学校的孩子也有成才的，这个怎么解释？

您这么问，自己的语气之间已经透露出来这是小概率事件了。所以就如楼主所说，已经在讨论的话题之外了。

Beast_Carrot

我一直以为地瓜是位大叔，现在看到你小孩的年龄，说不定你还比我小 呵呵

“对于小孩的培养，基因的影响占 50%，外部环境占 40%，家庭环境占 10%” —— 听上去还是make sense阿，但是怎样计算出外部环境占40%，家庭环境占10%的呢？为何不是35%和15%呢？另外，“外部环境” 跟“家庭环境” 感觉还是有关的吧，例如我是这样一个有信仰的妈妈，我会为我的小孩选择她成长的环境（教会学校），那基本也等于限制她的朋友圈了。所以这两者不是能清晰的划分的吧。

感谢你分享这本书，现在愿意拿起书的人的确不多了 （我在说我的朋友圈）

superdigua

Beast_Carrot 发表于 2021-10-1 17:31
我一直以为地瓜是位大叔，现在看到你小孩的年龄，说不定你还比我小 呵呵

“对于小孩的培养，基因的影响占  ...

"家庭环境占 10%"是我从书中得到的印象。

作者认为父母的作用很小，顶多因势利导顺着小孩的基因进行培养：内向则鼓励外向，外向则鼓励内向，喜欢音乐就买乐器请老师，喜欢体育就陪着比赛和训练。

再就是主动选择外部环境。但这和父母的经济能力有关。如果有可能，当然是住中产甚至富人区。

除此之外，父母的几乎所有影响都是短期的。父母可以鼓励小孩多读书。但不爱读书的孩子并不会因为父母鼓励就变得热爱读书。我喜欢读书，家里书柜满满。但老大从来不感兴趣，哪怕是幻想类。似乎唯一读完的就是哈利波特，还是拖到了 13 岁。而老二则很感兴趣。闲着没事就翻，甚至抱着自然科学类，看了一本又一本。


PS: 我已年近半百，确实是大叔一名。

Beast_Carrot

superdigua 发表于 2021-10-1 17:46
"家庭环境占 10%"是我从书中得到的印象。

作者认为父母的作用很小，顶多因势利导顺着小孩的基因进行培养 ...

就算只有10%，那也得拼了命去做阿

limaaa

Beast_Carrot 发表于 2021-10-1 19:32
就算只有10%，那也得拼了命去做阿

很对，孩子们的差距微弱，1% 就有好多人。

Solofisher

在亚马逊找到了这本书的中译版，下载了先看看。
楼主是名智者，喜欢研究，很希望看到或分享这样有内容的帖子，感谢！
个人对教育的理解：
多读书，博采众长，并从中借鉴教育的方法和手段，对于年轻的家长会很有帮助；虽然随着年龄的增长，认为成长的因素会受更多外力和不确定的因素影响会逐步增大，但就在孩子的求学阶段来讲，良好的学习氛围，积极向上的同学伙伴，以及温馨有爱的家庭环境，对孩子的成长一定是良性的，因此我们也在努力创造这样的条件给我们最亲爱的孩子；至于基因，没有好坏，也无法评判，可能每种基因都有其适合发展的方向，是顺其自然还是逆天改命，最终的结果只是你的预期与结果带来的心理落差或喜悦。
至于书中描述的，是站在局外，概率性的，趋势性的，理性的结果；而子女的教育，是站在自己的小圈子里，个性的，感性的，随时波动的结果。因此，借鉴理性，外加情感，最终就是我们子女成长的高度。没有对错，只有心安。

superdigua

Solofisher 发表于 2021-10-2 09:48
在亚马逊找到了这本书的中译版，下载了先看看。
楼主是名智者，喜欢研究，很希望看到或分享这样有内容的帖 ...

》》至于基因，没有好坏，也无法评判，可能每种基因都有其适合发展的方向，是顺其自然还是逆天改命，最终的结果只是你的预期与结果带来的心理落差或喜悦。

基因当然有好坏。父母的心理落差或喜悦也不可避免。（每种基因都有其适合发展的方向。。。这只是自我安慰）

月有圆缺，平静接受即可。没什么是完美的。

》》至于书中描述的，是站在局外，概率性的，趋势性的，理性的结果；而子女的教育，是站在自己的小圈子里，个性的，感性的，随时波动的结果。因此，借鉴理性，外加情感，最终就是我们子女成长的高度。没有对错，只有心安。

有对错。

书中提到了一对同卵双胞胎，被两个不同家庭领养。两年后，一个家庭说，这孩子是恶魔，无法忍受，最后退给了收容所；另外一个家庭认为孩子是天使，非常非常喜欢。

原因很简单：前一个家庭要求孩子好好读书，而后一个家庭认为读书不重要。

Solofisher

superdigua 发表于 2021-10-2 11:15
》》至于基因，没有好坏，也无法评判，可能每种基因都有其适合发展的方向，是顺其自然还是逆天改命，最终 ...

社会实验无法与物理实验相提并论，因为输入条件无法相同，唯一近似的结果就是大量的双胞胎放到不同的环境下做对比试验，根据统计结果做出趋势上的结论。

superdigua

Solofisher 发表于 2021-10-2 11:22
社会实验无法与物理实验相提并论，因为输入条件无法相同，唯一近似的结果就是大量的双胞胎放到不同的环境 ...

书中有一个例子，给出了几十年来欧美七百多对被领养的双胞胎的研究。当然，并不都是同卵双胞胎。

刚才我的例子是其中一个典型。

至于兄弟姊妹被不同家庭领养的情况，则多达上万例。

Solofisher

superdigua 发表于 2021-10-2 11:15
》》至于基因，没有好坏，也无法评判，可能每种基因都有其适合发展的方向，是顺其自然还是逆天改命，最终 ...

另外，基因好坏这个事真的不敢妄加评论 ：）其实澳洲本身就是最大的社会试验场，结果也在这里了

superdigua

Solofisher 发表于 2021-10-2 11:25
另外，基因好坏这个事真的不敢妄加评论 ：）其实澳洲本身就是最大的社会试验场，结果也在这里了   ...

基因优劣毋庸置疑：这完全符合自然进化论。

人口越多，天才越多。

一旦获得类似的比较先进的制度环境，就会立刻显现出来。

Solofisher

superdigua 发表于 2021-10-2 11:27
基因优劣毋庸置疑：这完全符合自然进化论。

人口越多，天才越多。

基因优劣毋庸置疑：这完全符合自然进化论。

--- 先天之事不可求，后天多思徒伤悲

人口越多，天才越多。
--- 相对比例差不多，我们都希望孩子当分子。瑞士小国，人口不多，他们靠专利吃饭的不少；


一旦获得类似的比较先进的制度环境，就会立刻显现出来。
   --- 这个应该不在这里的讨论范围之内，超纲了

马.自达

楼主讲的是大数据总结出来的普遍性，个例当然存在，但不要拿个例说事。
在能力范围内还是搬到拿铁线以东吧，至少不要从教育上亏待孩子。

superdigua

今年诺贝尔奖研究：学历和收入到底有多大关系？
https://www.backchina.com/news/2021/10/18/766601.html

5 lessons in education policy from newly-minted Nobel laureates
https://fordhaminstitute.org/nat ... ted-nobel-laureates

moonhope

“拿铁线”说明了物以类聚，人以群分。
但是我不同意楼主的家庭教育只占10%的结论。我觉得基因和家庭教育很重要。我父母都是老师，家在教师大院。父母上心，管教得当的孩子基本都混得不错，家庭安稳。父母忙着吵架离婚，无心管教孩子的基本都是重复父母的老路——自己生了孩子不管，扔给老人，自己的生活一地鸡毛。
上补习班，考个好学校，这些都是我们这代人所认为的通向更好的经济生活的一条捷径。
但是教育并不仅仅代表了这些，教育的目的也不仅仅意味着好学校和好工作。

milkzhan

我一开始也不同意LZ说的家庭教育只起了10%的作用，但是后来我明白了，LZ的数据说的应该是总人口的平均值。对于会教育的家庭，家庭教育起的作用当然远远超过10%，但是这类人口不多，大多数父母其实并不怎么会教育，甚至教育了反而起反作用。那么即使有一批受惠于家庭教育的孩子，但是被大多数家庭教育只起百分之几甚至负数作用的一平均，最后总人口的家庭教育就只剩10%了。所以会教育的家庭，还是应该一如既往地遵循原来的教育方式。而不会教育的家庭，就走LZ的捷径吧。

superdigua

milkzhan 发表于 2021-10-19 10:21
我一开始也不同意LZ说的家庭教育只起了10%的作用，但是后来我明白了，LZ的数据说的应该是总人口的平均值。 ...

不是的。

什么是“会教育的家庭”？大家一般都“以成败论英雄”，但这显然错误。

一个小孩，基因 50 分，环境 50 分，但家庭教育 90 分，最后 得分 55。这算不算“会教育的家庭”？

另外一个小孩，基因有 80 分，环境也是 80 分，但家庭教育 30 分，最后 得分 75。这算不算“会教育的家庭”？

不管父母多么擅长教育，放在贫困国家和地区，最后结果一般来说都不怎么样。 "The Nurture Assumption"（by Judith Rich Harris） 这本书中通过各种统计调查，给出了铁证。

ZIGOO

几个问题？
1、家庭教育的影响是否只有10%？
2、如果外部环境对教育如此重要,那么怎样的外部环境才是最适合教育的？是我们家长要去追求的？是否有一种教育环境的best practice模式？
3、如果有最佳的外部教育环境模式，那我们的社会，我们的教育政策制定者，我们的学校为什么不全力把外部环境改造成这种最佳模式？学校之间的差异为什么还是会那么大呢？
    4.那些基因可以决定教育的成功？这些基因是如果作用的？又有哪些人拥有这样的基因？
    5.按照最前的公式，教育的最佳捷径岂不是基因改造+教育外部环境的最优化模式？或者现实一点说挑一批人去衡水？

superdigua

ZIGOO 发表于 2021-10-19 11:40
几个问题？
1、家庭教育的影响是否只有10%？
2、如果外部环境对教育如此重要,那么怎样的外部环境才是最适合 ...

>>2、如果外部环境对教育如此重要,那么怎样的外部环境才是最适合教育的？

回答一个。

外部环境取决于社区家长的主流态度。如果绝大部分家长注重（学术）教育，那么环境就很好。

ZIGOO

superdigua 发表于 2021-10-19 13:05
>>2、如果外部环境对教育如此重要,那么怎样的外部环境才是最适合教育的？

回答一个。

那这到底是家庭教育的影响还是外部环境的影响？

sz2008

悉尼著名的教育拿铁线

怪不得线上房子价格就是不一样

superdigua

ZIGOO 发表于 2021-10-19 12:12
那这到底是家庭教育的影响还是外部环境的影响？

其它家庭，对于某个家庭来说，当然是外部环境。

ZIGOO

superdigua 发表于 2021-10-19 13:05
>>2、如果外部环境对教育如此重要,那么怎样的外部环境才是最适合教育的？

回答一个。

正如你所言，宏观良好的外部环境是由许多个微观的良好的家庭教育环境构成。
而家长为孩子寻找优质的外部环境，寻找志同道合的家长和具有相同教育理念的家庭的行为也正是受自己的家庭教育理念而驱使。所以如果把外部环境和家庭教育割裂开来，单独来算它们的权重，是值得商榷的，也是对家长们没有什么指导意义的。

superdigua

ZIGOO 发表于 2021-10-19 16:32
正如你所言，宏观良好的外部环境是由许多个微观的良好的家庭教育环境构成。
而家长为孩子寻找优质的外部 ...

>>所以如果把外部环境和家庭教育割裂开来，单独来算它们的权重，是值得商榷的，也是对家长们没有什么指导意义的。

孟母三迁有指导意义吗？

ZIGOO

superdigua 发表于 2021-10-19 17:37
>>所以如果把外部环境和家庭教育割裂开来，单独来算它们的权重，是值得商榷的，也是对家长们没有什么指导 ...

孟母三迁的确是流传千古的故事。但不能忘了故事的主人公孟母是一个重视教育 积极培养和教育子女的母亲，正是在她强烈的教育好孩子的愿望下，才会去三迁寻找合适的外部环境来配合教育。孟母不仅有三迁的故事，还有买肉啖子的故事，断机教子的故事。这些都说明孟子是在一个非常积极向上的家庭教育环境里成长的。如果是一个不注重教育的王母、李母三迁、五迁会有这样的效果吗？英国王室的安德鲁王子，论外部环境这世界上没几个人能超过他了吧？可由于女王的溺爱，在不正确的家庭的教育环境成长，现在成了万人唾弃的对象。

superdigua

ZIGOO 发表于 2021-10-19 17:55
孟母三迁的确是流传千古的故事。但不能忘了故事的主人公孟母是一个重视教育 积极培养和教育子女的母亲， ...

>>如果是一个不注重教育的王母、李母三迁、五迁会有这样的效果吗？

当然有。

"The Nurture Assumption"（by Judith Rich Harris） 这本书用大量统计数据给出了铁证。并用典型的例子进行了解释。

英国王室的安德鲁王子。。。。。。金庸曾说过，世界上最黑暗的两个地方，一个是皇宫，一个是妓院。不难想象安德鲁王子生活的外部环境有多好。

milkzhan

superdigua 发表于 2021-10-19 10:35
不是的。

什么是“会教育的家庭”？大家一般都“以成败论英雄”，但这显然错误。

因为有很多个例说明了家庭教育的作用，但是你说个例不能算，那么不就是这些少数个例被大多数给平均掉了。如果这些少数个例变成大多数，那么整个平均数也会改变。

maxiaoc

外因通过内因起作用。
“内因”的形成，是基因和家庭影响的共同作用。