删

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-7 18:51
【只能说适合自己的地方才是最好的  既得利益者也是相对而言的  对于小地方 穷地方的人来说  出生生活在 ...

相对的公平在于 你交税给当地政府 你就享受当地医疗资源 教育资源 户口就是为了防止你交一点点税 却跑到大城市抢资源
这是一个十几亿人口的国家的管理方式 所以我说澳洲胜在人少 澳洲人都没有上海多 医疗资源当然丰富
十几亿人和几千万人的政策当然不一样
生活方式包括环境和人文 北上广和澳洲都可以过好的生活 年轻人和老年人适合在北上广 中年低产者和咸鱼适合在澳洲

yxpma

Mark

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 13:56
相对的公平在于 你交税给当地政府 你就享受当地医疗资源 教育资源 户口就是为了防止你交一点点税 却跑到 ...

【相对的公平在于 你交税给当地政府 你就享受当地医疗资源 教育资源 户口就是为了防止你交一点点税 却跑到大城市抢资源】

错误 地税国税都有缴纳 税收可不是仅仅只缴纳给当地政府

【这是一个十几亿人口的国家的管理方式 所以我说澳洲胜在人少 澳洲人都没有上海多 医疗资源当然丰富 】

这还是错误的 人多可以提供的税收也多可以提供的医疗资源 比如从业人员也多

还是资源分配不合理不公平的制度导致的

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 13:56
相对的公平在于 你交税给当地政府 你就享受当地医疗资源 教育资源 户口就是为了防止你交一点点税 却跑到 ...

【北上广和澳洲都可以过好的生活 年轻人和老年人适合在北上广 中年低产者和咸鱼适合在澳洲】

知道为什么有北漂一族的说辞吗？就是制度性歧视的户籍制度造成的

留守儿童也是户籍制度歧视之下的产物

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 13:56
相对的公平在于 你交税给当地政府 你就享受当地医疗资源 教育资源 户口就是为了防止你交一点点税 却跑到 ...

你知道北京驱离低端人口的新闻吗？与你的说辞矛盾冲突吗？

呵呵

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-9 15:04
你知道北京驱离低端人口的新闻吗？与你的说辞矛盾冲突吗？

呵呵

你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？你知道中央财政北上广可以贡献多少吗？对没有户口和暂住证的人进行管理保障有产者的利益有什么错吗？澳洲的黑民该被遣送回籍吗？

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 15:26
你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？你知道中央财政北上广可以贡献多少吗？对 ...

【你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？】

你知道吗？

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 15:26
你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？你知道中央财政北上广可以贡献多少吗？对 ...

【你知道中央财政北上广可以贡献多少吗？对没有户口和暂住证的人进行管理保障有产者的利益有什么错吗？澳洲的黑民该被遣送回籍吗？】

对待自己国民（公民）与对待外国非法滞留的者 一样吗？

你的概念好好糊涂 北京是全国人（全中国公民）的北京

非法滞留在澳洲的人可不享有合法居住和工作的权利

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 15:26
你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？你知道中央财政北上广可以贡献多少吗？对 ...

【对没有户口和暂住证的人进行管理保障有产者的利益有什么错吗？】

错误在有制度性歧视的户籍 错在有违公民自由迁徙的宪法

这些可能超出了你的理解和认知

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-9 16:16
【你知道当地政府收到中央拨款之后多少发展教育 多少发展医疗吗？】

你知道吗？ ...

当然知道 网上查一下很容易 你自己去查你出生地和北上广同年教育医疗支出占比 和分摊到个人头上的钱 你如果觉得自己是被歧视了 可以查你读书受教育期间的占比以及gdp在全国占比。在落后地区经济发展是首要任务。
所以我说不要老是觉得受到了歧视 人生来就不平等 生在落后地区想要过好日子本身就是要比别人辛苦  有时候要付出几代人的努力
你生活的土地澳大利亚福利这么好 也是几代欧洲移民发展起来的 不能凡事沾上中国心态就坏了 就不客观了。

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-9 16:23
【对没有户口和暂住证的人进行管理保障有产者的利益有什么错吗？】

错误在有制度性歧视的户籍 错在有违 ...

该宪法58年被架空 75年彻底消失

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 16:32
当然知道 网上查一下很容易 你自己去查你出生地和北上广同年教育医疗支出占比 和分摊到个人头上的钱 你如 ...

【当然知道 网上查一下很容易 你自己去查你出生地和北上广同年教育医疗支出占比 和分摊到个人头上的钱 你如果觉得自己是被歧视了 可以查你读书受教育期间的占比以及gdp在全国占比。在落后地区经济发展是首要任务。】

如果你知道 欢迎罗列

政府的首要任务是不是保证制度公平呢？

【所以我说不要老是觉得受到了歧视 人生来就不平等 生在落后地区想要过好日子本身就是要比别人辛苦  有时候要付出几代人的努力】

但是政府人为制定歧视性的制度是合理的吗？区别对待自己的公民是合理的吗？

【你生活的土地澳大利亚福利这么好 也是几代欧洲移民发展起来的 不能凡事沾上中国心态就坏了 就不客观了。】

具体哪里心态坏了？

前贴你的混淆区别对待自己的国民（北京驱逐低端人口）和非法移民 你如何说？

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 16:40
该宪法58年被架空 75年彻底消失

欢迎给出具体信息来源

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-9 16:32
当然知道 网上查一下很容易 你自己去查你出生地和北上广同年教育医疗支出占比 和分摊到个人头上的钱 你如 ...

【生在落后地区想要过好日子本身就是要比别人辛苦】

但是政府人为制定歧视性不公平的政策 让生在落后地区的人更加辛苦 同时都不能过好日子 是否合理呢？

呵呵

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-9 17:51
【生在落后地区想要过好日子本身就是要比别人辛苦】

但是政府人为制定歧视性不公平的政策 让生在落后地 ...

再说一遍 我从来没有说中共是公平的 是好的政府 我的观点是天下乌鸦一般黑  人少的地方政府就少黑一点  人多的地方就必须多黑一点

当然  如果你或者家人在中国遭受到的不公正待遇  我感到同情  但是我还是觉得中国年轻人的出路在大城市  在中央集权的政治制度下  资源只会越来越集中  有不公平还是要上  赶上这个时候  你赶上一战二战  能不能活都是个问题

通俗点说吧  你在大城市出生  家里有房  就能不用这么辛苦

出身就决定了大部分人生  全世界哪里都是一样的  人口决定论  人均少的地方就竞争激烈一点

最后 我说的心态指的是指 不患寡 患不均吧 也是人之常情

我见过太多人在这边  说这个不公平 那个不公平  这个不好那个不好  但是你让他说个什么解决办法  就什么都说不出来

说心里话  至少改开之后  中共做得还不赖  民主这块有先天缺陷  但是去他妈的民主  如果能扎根在北上广  管他呢。。。

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-10 11:47
再说一遍 我从来没有说中共是公平的 是好的政府 我的观点是天下乌鸦一般黑  人少的地方政府就少黑一点   ...

【再说一遍 我从来没有说中共是公平的 是好的政府 我的观点是天下乌鸦一般黑  人少的地方政府就少黑一点  人多的地方就必须多黑一点】


政府好坏与人口多少没有必然的联系 制度是关键

【人少的地方政府就少黑一点  人多的地方就必须多黑一点】

典型的谬误 哈哈

【当然  如果你或者家人在中国遭受到的不公正待遇  我感到同情  但是我还是觉得中国年轻人的出路在大城市  在中央集权的政治制度下  资源只会越来越集中  有不公平还是要上  赶上这个时候  你赶上一战二战  能不能活都是个问题】

还是政府的资源分配的问题

天朝民众没有有效的博弈手段 大多数人口生活在农村 反而农村成了最欠缺资源的地方

【通俗点说吧  你在大城市出生  家里有房  就能不用这么辛苦

出身就决定了大部分人生  全世界哪里都是一样的  人口决定论  人均少的地方就竞争激烈一点】

你继续在延续你的错误认知 政府的职责是公平公正的分配资源

【最后 我说的心态指的是指 不患寡 患不均吧 也是人之常情

我见过太多人在这边  说这个不公平 那个不公平  这个不好那个不好  但是你让他说个什么解决办法  就什么都说不出来】

认识到问题是解决问题的第一步

【说心里话  至少改开之后  中共做得还不赖  民主这块有先天缺陷  但是去他妈的民主  如果能扎根在北上广  管他呢。。。】

错误 改革开放之前做的一点都不好 一点 领袖崇拜 个人崇拜 各个权贵都有额外的福利

说了这么多你自己积极主动移民到一个民主国家定居和生活 真讽刺

哈哈

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-10 12:36
【再说一遍 我从来没有说中共是公平的 是好的政府 我的观点是天下乌鸦一般黑  人少的地方政府就少黑一点  ...

从根本上就错了  被宣传机器搞的公平公正那套耍得团团转  跳出了中共的洗脑  又被所谓的民主洗脑

当然这种皈依者狂热  也能理解

认真地说：制度的设立就是为了平衡，永远不是为了公平

你说法律公平么？法的本质是统治阶级为了维护统治的工具，体现了统治阶级的意志，所谓的公平正义只是随之而来的附属品。

美国大选已经把民主的底裤撕破了   因为民主根本就实现不了平等  民主和平等是矛盾的  跟自由更是搭不上边

穷人谈民主这种奢侈品  就好比领着救济有十个孩子要养  但还是买个爱马仕的包包装尿片一样  印度就是最好的例子

再多说一句  现阶段根本没有更好的政治制度  共产主义是乌托邦  民主被资本裹挟   这个时代  大师匮乏  人才凋零  几乎好几十年没有伟大的政治家思想家出现  多的是跳梁小丑  这个世界需要一个先锋

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-10 13:08
从根本上就错了  被宣传机器搞的公平公正那套耍得团团转  跳出了中共的洗脑  又被所谓的民主洗脑

当然这 ...

【从根本上就错了  被宣传机器搞的公平公正那套耍得团团转  跳出了中共的洗脑  又被所谓的民主洗脑】

洗脑的前提是控制信息的输入和传播 在新闻自由的社会 做不到

【当然这种皈依者狂热  也能理解

认真地说：制度的设立就是为了平衡，永远不是为了公平】

有了有效博弈 才可能达成更公平

而且政府的合法性来自于公平的对待自己的国民  而不是区别对待自己的国民

【你说法律公平么？法的本质是统治阶级为了维护统治的工具，体现了统治阶级的意志，所谓的公平正义只是随之而来的附属品。】

这显然与独立司法 三权分立的现代趋势背离的 法的本质不是统治阶级的工具

【美国大选已经把民主的底裤撕破了   因为民主根本就实现不了平等  民主和平等是矛盾的  跟自由更是搭不上边】

美国比天朝更平等 而且民主制度还有自我纠错能力 天朝呢?

一例美国公立学校都会接受非法移民的子女 无差别让他们接受教育 天朝呢？至今还有留守儿童 不能与自己进程务工的父母所在城市接受公立教育 更不要说美国同性婚姻也立法保护了

【穷人谈民主这种奢侈品  就好比领着救济有十个孩子要养  但还是买个爱马仕的包包装尿片一样  印度就是最好的例子】

错误 1776年美国立国的时候 美国富有吗？不是一样建立的民主制度吗？

【再多说一句  现阶段根本没有更好的政治制度 】

民主制度是现今最不坏的制度

当今世界理想的移民目的地国家几乎都是民主国家

【共产主义是乌托邦  民主被资本裹挟   这个时代  大师匮乏  人才凋零  几乎好几十年没有伟大的政治家思想家出现  多的是跳梁小丑  这个世界需要一个先锋】

你还是用脚丫投票 主动移民到了一个民主国家定居生活

讽刺吗？

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-10 14:00
【从根本上就错了  被宣传机器搞的公平公正那套耍得团团转  跳出了中共的洗脑  又被所谓的民主洗脑】

洗 ...

第一 你对于洗脑的理解实在是太浅薄了  又对于所谓的第四权力媒体的新闻自由想象得太美好

第二 当一个东西被冠以“最”的时候 你就应该自己意识到自己不客观了

第三 我说过了  移民是对于生活方式的选择 政治制度本来就占比很少 来去自由 在两地都能很好地生活才是真正的自由

放下偏见 多去走走 才能变得豁达开阔

我们看中国的角度不同  你盯着坏的地方  我盯着好的地方  这也是我为什么能在这个所谓的民主国家生活的原因

anklos

symeteor 发表于 2021-4-1 17:17
国内是顶级医院的医生临床经验远远高于澳洲医生的临床经验，毕竟看的病人就不是一个数量级。

...

医生平均水平看数量，顶级的就没关系了。

各行各业都是这个道理。

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-10 14:17
第一 你对于洗脑的理解实在是太浅薄了  又对于所谓的第四权力媒体的新闻自由想象得太美好

第二 当一个东 ...

【第一 你对于洗脑的理解实在是太浅薄了  又对于所谓的第四权力媒体的新闻自由想象得太美好】

不如你深厚

【第二 当一个东西被冠以“最”的时候 你就应该自己意识到自己不客观了】

不一定 现在理想的移民目的地国家 公认的高生活指数国家都是民主国家

【第三 我说过了  移民是对于生活方式的选择 政治制度本来就占比很少 来去自由 在两地都能很好地生活才是真正的自由】

恰恰是民主自由社会生活方式多元 社会更公平 劳资双方可以公平有效博弈 创造出的生活方式更有吸引力

以上这些你很可能认知不到

比如生活在天朝此网站的新闻版块不能访问

【放下偏见 多去走走 才能变得豁达开阔】

恰恰是你持有偏见 你不自知而已

呵呵

【我们看中国的角度不同  你盯着坏的地方  我盯着好的地方  这也是我为什么能在这个所谓的民主国家生活的原因】

错误 指出一个政权或者国家的缺点 恰恰是改正缺点的第一步 恰恰是爱国（与爱政权不是一回事）的表现之一

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-10 16:13
【第一 你对于洗脑的理解实在是太浅薄了  又对于所谓的第四权力媒体的新闻自由想象得太美好】

不如你深 ...

你要知道没有政权和国家是完美的

世界上没有完美的东西 也不存在趋向于完美 只有合适和不合适

完全倒向一个意识形态和政权是危险的 不可取的  把一种合适自己的意识形态强加于他人也是不理智的 类似空中楼阁

带着受害者心态和感情色彩看东西是有问题的  但是人是感情动物 我也理解

我同意你对于爱国的说法  我更倾向于是爱一种文化或者民族  如果你自认为爱国 首先要做到了解他

做为两地都有生活经验的人来说  更加应该保持客观  了解个中缘由

如果回到讨论的起点户口制度  我认为是特定历史时期  站在统治者的角度比较好的选择  

户口主要是中国历史遗留下来的问题  中国没有经历工业革命  资本主义也没有兴起

如果理解为封建王朝延续的话 封建王朝最大的问题就是随着后期  新一代的地主乡绅阶层逐渐固化   导致土地兼并严重   大量流民产生使得社会秩序动荡

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-11 11:30
你要知道没有政权和国家是完美的

世界上没有完美的东西 也不存在趋向于完美 只有合适和不合适

【你要知道没有政权和国家是完美的】

我没有讨论完美的政权

同时我们可以区分好坏 比如天朝的政权不比朝鲜差 澳洲的政权比天朝好

【世界上没有完美的东西 也不存在趋向于完美 只有合适和不合适】

你的意思是天朝人民就不适合民主 只适合独裁专制政体 呵呵

请不要稻草人谬误攻击

【完全倒向一个意识形态和政权是危险的 不可取的  把一种合适自己的意识形态强加于他人也是不理智的 类似空中楼阁】

错误 专制独裁才是只有一个意识形态 比如只能爱ccp 不能公开反对ccp 社会一元化

民主制度反而可以多元化 不同的党派有不同的利于诉求

【带着受害者心态和感情色彩看东西是有问题的  但是人是感情动物 我也理解】

你在说你自己吧?

【我同意你对于爱国的说法  我更倾向于是爱一种文化或者民族  如果你自认为爱国 首先要做到了解他】

文化民族与政权是可以分离的 大清国亡国了  难道中国的民族和文化也消失泯灭了吗？

同理CCP政权不存在了 不代表文化和民族也不存在了

【做为两地都有生活经验的人来说  更加应该保持客观  了解个中缘由】

你的意思是只有你的观点是客观的 你不认同的观点都是不客观的？呵呵

【如果回到讨论的起点户口制度  我认为是特定历史时期  站在统治者的角度比较好的选择  

户口主要是中国历史遗留下来的问题  中国没有经历工业革命  资本主义也没有兴起】

世界上有户籍制度的国家有几个？

【如果理解为封建王朝延续的话 封建王朝最大的问题就是随着后期  新一代的地主乡绅阶层逐渐固化   导致土地兼并严重   大量流民产生使得社会秩序动荡】

所以民主社会可以最大可能的让民众参与博弈 避免历史上的王朝更替 兴百姓苦 亡百姓苦

民主制度是最不坏的政体

也是你可能认知不到 但是潜移默化你主动积极移民澳洲的一个原因

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-11 12:49
【你要知道没有政权和国家是完美的】

我没有讨论完美的政权

我觉得你说错了  只要不是封建统治  就没有绝对的专制  很多人反共根本反不到点子上

并不是中国人不配有民主  而是民主带来的弊端  对于当时的中国承受不了  

你一直在说反对户口制度  那些一线城市土著  坚决拥护户口制度  抵制低端人口是不是他们的权利？

还有 澳洲吸引我的是人口少产生的低生活压力 便宜的房价 好的环境和气候  政治制度不在考虑范畴之内  从疫情来说  管控还不如中国  

如果让我选择  我希望是有中国似的管控下的安全的治安条件  但是人口只有澳洲这么多  并且环境优美的国家

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-11 13:02
我觉得你说错了  只要不是封建统治  就没有绝对的专制  很多人反共根本反不到点子上

并不是中国人不配有 ...

【我觉得你说错了  只要不是封建统治  就没有绝对的专制  很多人反共根本反不到点子上】

如何定义绝对专制？

【并不是中国人不配有民主  而是民主带来的弊端  对于当时的中国承受不了  】

专制的弊端 中国人就必须忍受？

【你一直在说反对户口制度  那些一线城市土著  坚决拥护户口制度  抵制低端人口是不是他们的权利？】

这不就是不公平制度的受益者吗？

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-11 13:31
【我觉得你说错了  只要不是封建统治  就没有绝对的专制  很多人反共根本反不到点子上】

如何定义绝对专 ...

我看明白了  我们两个是无法说服对方的  因为我们在中国的经历分别是同一种制度的得利者和受害者

退一万步说  如果现在的中国是民主的  对户口政策进行投票  我会坚决投票支持

老毛原来说得是对的  一切的矛盾都是阶级矛盾

你在澳洲生活得很开心 我也是 祝你永远幸福

alphabeta

现在吵架都快升级成写论文了吗？

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-11 14:02
我看明白了  我们两个是无法说服对方的  因为我们在中国的经历分别是同一种制度的得利者和受害者

退一万 ...

【我看明白了  我们两个是无法说服对方的  因为我们在中国的经历分别是同一种制度的得利者和受害者】

在网络上面我从来不试图说服任何人 这是徒劳无功的

一例 澳洲支持同性婚姻的人高达60%+ 但是你不能因此说澳洲60%的人都是同性性取向

你能明白其内在逻辑吗？

【退一万步说  如果现在的中国是民主的  对户口政策进行投票  我会坚决投票支持】

如果是民主体制 户籍制度根本就不可能存在

【老毛原来说得是对的  一切的矛盾都是阶级矛盾

你在澳洲生活得很开心 我也是 祝你永远幸福】

你积极主动移民澳洲定居生活 说明了一切

呵呵

jetchenjie

hgaox 发表于 2021-5-11 15:24
【我看明白了  我们两个是无法说服对方的  因为我们在中国的经历分别是同一种制度的得利者和受害者】

在 ...

虽然不认同你的观点 但我还是收获良多

hgaox

jetchenjie 发表于 2021-5-11 15:39
虽然不认同你的观点 但我还是收获良多

自由的社会允许观点的碰撞

一元化社会不允许不同的声音