请教装隔音玻璃的效果好吗？

hf9772

我家离高速大概500多米的直线距离，白天还好，不大注意噪音问题，但是晚上能听到远处高速上的声音。我用手机上的软件测试室内噪音大概在15分贝左右。这种情况装隔音玻璃能完全隔断噪音吗？

撕裂城市

完全隔断在物理上很难做到吧 除非你家是真空
不过双层玻璃肯定有很大改善

wison1988

可能会有一点

澳洲伶翎紫

安静的图书馆里，大约30分贝的声音。你这个15分贝，能有啥声音？

yyzhwpyao

夹胶玻璃对噪音隔绝的效果要好于中空玻璃。
换玻璃要看你现在的窗系统能否兼容，不然整个窗户都得拆掉，大工程。
网上找个glazier 问一下先。
另外窗和结构之间的密封性也对噪音有影响。

zigzag

澳洲伶翎紫 发表于 2021-2-10 11:01
安静的图书馆里，大约30分贝的声音。你这个15分贝，能有啥声音？

有道理！

zhulaoban

15分贝很安静了

小刚哥

yyzhwpyao 发表于 2021-2-10 11:20
夹胶玻璃对噪音隔绝的效果要好于中空玻璃。
换玻璃要看你现在的窗系统能否兼容，不然整个窗户都得拆掉，大 ...

一直以为换玻璃就要连窗框什么的整套都换

原来还可以单独换

fengyush

你这个测出的噪音绝对是错误的，一般极其安静的室内，就是形容一根针掉在地上你也能听到的环境，差不多就是30分贝，如果你的房间是30分贝以下的，你反而会感觉人不舒服，太安静了会有负面情绪，适宜的生活环境是30-35分贝之间。
很多人对于噪声的估算值都是大大低估的，上面的一个人说图书馆的声音，一般都是在35-40分贝的，就是人平时，低声说话的声音，都是在40分贝以上，敲击键盘的声音，都是在50分贝以上。室内只要控制在35-40分贝，就已经算非常安静的，除非你有很严重的失眠症，一点声音都不能有，那么可能你需要在30-35分贝的睡眠环境。如果你在家是活动状态，比如说看电视，上网等等，只要不是睡觉，40-50分贝，你都不会有大的感觉，可能偶尔会感觉有点噪声，基本你都不会注意，除非你这个人对噪声特别敏感。
所以我们做门窗的，对噪声的控制，关上窗，把室内所有噪声源关掉之后，人就安静不动的情况下，能测得35-40分贝，这个窗户就算不错的了，能做到35分贝以下，这个窗非常好了。
有人会说，我对窗没有要求，我只要换隔音玻璃，这个是一个非常错误的，外行的观点，玻璃是装在窗上的，不是一个独立的个体，你窗不好，玻璃再好有什么用？窗才是隔音的主体条件，玻璃真的是次要的。
最后我再强调一遍，不要听什么隔音玻璃的说法，你说一点用也没有，那我也是在瞎说，但是这个作用是大大低于你的预期的，不要去看什么实验室数据，那没有用的，实验室测试的数据条件，你根本不可能达到，也做不到，所以这个几乎没有参考价值。我说的是实际在生活中能达到的估算数字，可能所谓的隔音玻璃，也就比中空，或夹胶玻璃降低几个分贝而已，几个不是十几个分贝，你花了巨大的成本去买这个玻璃，还不如把这个钱花在买好的门窗上。
到不是我是做门窗的来说门窗的重要性，这个好比你买个车，车是一个整体工程，门窗也是一个整体工程，你买了一个稍微好点的发动机，想跑出几百公里每小时的高速，但是底盘和别的系统都是一泡污，你觉得你这个车能开出高速？在高速下有良好的驾驶性能吗？一样的道理。
请相信我的专业意见，别去听那种华而不实的宣传。

hf9772

fengyush 发表于 2021-2-10 12:13
你这个测出的噪音绝对是错误的，一般极其安静的室内，就是形容一根针掉在地上你也能听到的环境，差不多就是 ...

非常感谢你的回复。
我是在Google Play Store里下载的免费软件，不知道准不准。
现在确实是担心花了钱去换窗户，结果却没用。
晚上的声音并不是很大，家里的其他人都不大会去注意。我自己对声音比较敏感。

天天开心

fengyush 发表于 2021-2-10 12:13
你这个测出的噪音绝对是错误的，一般极其安静的室内，就是形容一根针掉在地上你也能听到的环境，差不多就是 ...

请问，公寓里的噪音，比如楼上住户地板弄出来的“咚咚咚”声响，在澳洲超过多少分贝，属于住宅噪音超标呢？

hf9772

澳洲伶翎紫 发表于 2021-2-10 11:01
安静的图书馆里，大约30分贝的声音。你这个15分贝，能有啥声音？

我是真的觉得图书馆比较吵。以前上学的时候就不大会去图书馆学习。

流金岁月76

fengyush 发表于 2021-2-10 12:13
你这个测出的噪音绝对是错误的，一般极其安静的室内，就是形容一根针掉在地上你也能听到的环境，差不多就是 ...

请教，那些商用建筑是怎么做隔音的？或者说，用了那些隔音材料？包括墙体是什么材料和厚度？窗框？玻璃？

比如，我在下列地方完全听不见外面的噪音：

1 机场旁边的酒店
2 墨尔本市中心的考试中心4层楼休息室
3 医院

AnakinSkywalker

hf9772 发表于 2021-2-10 12:39
非常感谢你的回复。
我是在Google Play Store里下载的免费软件，不知道准不准。
现在确实是担心花了钱去 ...

单换窗不一定效果会那么好，需要看墙面的隔音和一些地方密封做的咋样。

fengyush

hf9772 发表于 2021-2-10 09:39
非常感谢你的回复。
我是在Google Play Store里下载的免费软件，不知道准不准。
现在确实是担心花了钱去 ...

我在上海，我用的是安卓的手机，在安卓的应用市场内，有很多免费的测噪声的软件，你自己可以尝试下载几个试试，这些我用下来都可以。而且很多可以测平均噪声，但是在项目实际应用上，有时候取的数字会略高于平均值，看我下面举的例子。
    我做过一个悉尼的项目报价，当然最后没有做下来，开发商这块地是4面是马路，其中二面是比较僻静的小马路，就是那种小巷子，人很少，一面是相对繁忙的中型马路，可能车流比较多，最后一面是高速，车流很多。开发商提供了大概是10来页的噪声测试报告，这个报告是用专业设备，3*7*24小时的动态数据图，开发商要求按最高噪声点和平均噪声点做优化设计，开发商也提了自己的设计想法，正对高速的，用8+1.52+9+15A+8的夹胶+中空玻璃，对着中型马路的用6+12A+6的中空玻璃，剩下二条僻静小马路用6.38的夹胶玻璃，其实意思就是单玻也可以了。
    开发商要求，按长达3周的，7*24小时的噪声图形，取的数字略高于平均值，具体时间太长了，我记不住了，按这个数值来设计窗，对整窗的降噪能力有要求，具体就是关上窗，要求在房间内达到的平均噪声，不能大于这个数字，大于这个数字就算整窗没有通过设计要求和购买要求。
     其实这个要求很严苛的，你什么实验室数据统统没有用，客户要求的是实地测，一般来说，实地测的指标要求，远高于实验室数据，而且对你整个批次的窗质量要求也很高，你做一二个窗做的很好，根本没有用。
    后来是我们感觉，这个价格和这个要求，我们无法匹配，最终放弃了这个项目，不敢去赌，开发商在验收的时候会放我们一码，万一顶真按这个指标来，我们会有很大的麻烦。
   澳洲相对来说，对门窗的指标要求是比较宽松的，而且是以实验室测试报告为准，在中国到澳洲承认的实验室做就可以，我们做加拿大，美国的窗，这个才是对你工厂的整体要求非常高，加拿大和美国，都是按在实地项目上做测试，要求北美本地的测试公司去检测，中国做的检测无效，别人根本不承认，就一个月前我们出口加拿大的项目，1300多个窗，是装在幕墙大楼上的，是随机抽检5个，每个做10轮测试，通过才算过，所以北美的窗难做就是这个道理。

fengyush

流金岁月76 发表于 2021-2-10 09:57
请教，那些商用建筑是怎么做隔音的？或者说，用了那些隔音材料？包括墙体是什么材料和厚度？窗框？玻璃？ ...

你问的很具体，请教谈不上，我只能说一些我自己的经验：
1.环境的背景噪声很重要，有些你认为很安静的地方，比如说酒店房间，医院的病房，图书馆，但是只要是人在活动的地方，哪怕你走路的声音，你呼吸的声音，都是噪声源，一般来说，综合下来环境的背景噪声都是在30-35分贝，但是你是活动的，或看书，或小睡一会，其实你没有睡着，这个时候，你感觉很安静，其实是环境的背景噪声盖住了外面的噪声，你的体感很安静，你用测噪声的软件一测就知道，一般不会低于30分贝的。
2.墙体越厚，对隔绝噪声的能力就越强，还有现在的房子，一般都是做了外保温，或墙体内部的保温，这种蓬松的结构都是可以大大降低噪声的，所以一般墙体的降噪能力都是可以的。主要的噪声来自于窗户的开启部分或在墙面上的开启部分，但是你说的地方，很多都几乎没有开启扇的，很多都是一整块玻璃，这种结构可以有效的降低噪声，但是家庭的话，你不开窗做不到啊，还有就是酒店，图书馆类似这种地方，装修上很多都是降低噪声的结构，比如说地毯，内部墙面的降噪处理，吊顶的吸音棉等等，这种种措施上来，从室外传到室内的噪声，又是可以降低几个分贝。
所以为什么说，实验室数据不等于实际数据就是这个道理，我们在上海的intetek实验室做噪声测试，那个房间从地板到天花板，都是厚厚吸音棉，这个房间没有一个窗，测试出来的数据当然好看，但是实际生活，你能做到这样吗？不可能的。
这个是噪声测试实验室的外观，里面我么有拍。

流金岁月76

fengyush 发表于 2021-2-10 15:39
你问的很具体，请教谈不上，我只能说一些我自己的经验：
1.环境的背景噪声很重要，有些你认为很安静的地 ...

谢谢！

我的一个朋友，买了豪宅，把单层玻璃窗换成双层中空玻璃，感觉路边车躁清晰可闻。

所以，第一选择还是不买路边房。

我现在房子的问题是，主卧对着别人的大宅，屋顶有个巨大的水冷空调主机，晚上还是能听到噪音，窗户是中空双层、外墙保温和地毯，楼上有保温棉。估计单纯改善窗户结构很难进一步改善噪音了。

fengyush

流金岁月76 发表于 2021-2-10 12:46
谢谢！

我的一个朋友，买了豪宅，把单层玻璃窗换成双层中空玻璃，感觉路边车躁清晰可闻。

不客气，总结来说是这样。
墙体越厚越好，多层复合结构有利于降低噪声，大质量，大密度的水泥比木板好。
玻璃也是越厚越好，多层夹胶和中空效果是很明显的，开启扇越少越好，很关键的一点是，很少有门窗在开启扇和框之间的密封做的很好，噪声都是这个点进来的，而且这个是很难看到好不好的地方，只能依据窗的品牌和业主的目视观察来分辨，所以这个很难。
房间室内多用吸音材料，也是有助于降低噪声的。
我在上海，我卧室外面大概是100米是嘈杂的大马路，再过去20米是地面上的轻轨。
我用的是6+1.14+15A+6的中空夹胶玻璃，室内几乎没有什么吸音材料，就是窗下了一点成本，不过我自己开门窗工厂，所以成本可以忽略不计，装修好后的实测噪声，
开窗的时候峰值在80分贝，这个峰值就是轻轨经过的时候，没有轻轨的时候平均在70分贝左右，这个时候主要是胎噪。
关上窗，轻轨经过的时候是在50-55分贝，对高频的降噪能力不高。
但是对马路的胎噪有效降低，平均值在40分贝左右，在室内活动几乎感觉不到外面的噪声，偶尔有经过的重卡，那种很响的汽笛声能听到一点，但是不明显。
车少的时候，我最低测到过28分贝，晚上10点左右的时候，车流相对少一点，但是几乎也是车流不断的那种，不是说好几分钟偶尔经过一个车的情况，平均分贝在35左右。

skycper

生活久了就自动屏蔽噪音了

b700877

yyzhwpyao 发表于 2021-2-10 11:20
夹胶玻璃对噪音隔绝的效果要好于中空玻璃。
换玻璃要看你现在的窗系统能否兼容，不然整个窗户都得拆掉，大 ...

不懂不要瞎说。中空玻璃指的是2片玻璃，中间是隔空的。但2片玻璃。你可以有很多选择。比如用夹胶玻璃，也可以用钢化玻璃，也可以用虹膜玻璃。总之可以用各种各样的。

天天开心

fengyush 发表于 2021-2-10 15:56
不客气，总结来说是这样。
墙体越厚越好，多层复合结构有利于降低噪声，大质量，大密度的水泥比木板好。
...

请问，公寓楼天花板在不降低天花板高度情况下，能进行怎样的隔音，来隔掉楼上地板产生的impact noises呢？

hellfire6969

别花冤枉钱了 买个耳塞 或者弄个降噪耳机晚上 也能睡的好

fengyush

天天开心 发表于 2021-2-10 14:41
请问，公寓楼天花板在不降低天花板高度情况下，能进行怎样的隔音，来隔掉楼上地板产生的impact noises呢 ...

这个还真没有办法，我是不知道，可能有别的办法，但是我不清楚。
隔音的办法至少是从原理来说说的通，那么这个办法基本是可行的，区别是效果的大小。

天天开心

fengyush 发表于 2021-2-10 20:19
这个还真没有办法，我是不知道，可能有别的办法，但是我不清楚。
隔音的办法至少是从原理来说说的通，那 ...

谢谢回复

skycoco1985

隔音不等于静音，双层玻璃肯定比普通玻璃好，但是你还得看你门窗框架和门窗之间的密封性如何，不然有缝隙还是没用

yyzhwpyao

b700877 发表于 2021-2-10 17:08
不懂不要瞎说。中空玻璃指的是2片玻璃，中间是隔空的。但2片玻璃。你可以有很多选择。比如用夹胶玻璃，也 ...

本来不想回的，因为看到这个帖子里懂行的人挺多，而且有做这个生意的，不想掺和。
而且楼主是在问“隔音玻璃”是否能有效降低噪音。
但是不说吧，总觉得被人说不懂有些不爽。所以斗胆再说仔细点。

澳洲最薄的夹胶玻璃我见过有6.38，Viradian就用，这种看看能不能利用现有系统直接换掉，成本上是最低的。当然前面有人说了隔音是系统整体的performance，但是考虑到性价比，也许是个选项。可能是我解释的不完整。


至于玻璃种类，我虽然不是玻璃厂家的人，但是也算是行业内，具体就不说了，圈子太小，又没匿名，被同僚认出来没准还得笑话我在这里打口水仗。

简单说一下，浮法玻璃是基材，经过不同热处理后成为钢化，半钢化等玻璃，当然澳标要求钢化玻璃要热浸处理，降低自爆率。这个主要是影响表面应力，说白了就是玻璃强度。但这个过程对其他性能没什么影响，比如透光率，隔音效果等等。

接下来说所谓的中空，夹胶玻璃。中空玻璃，没错，这位仁兄说中间是隔空的，但是也分情况，充的气体不一样，也会稍微影响热工，但对隔音其实影响并不大。所以city里有些公寓楼住进去觉得隔音不好，那是因为外墙系统只用了单片中空玻璃而非夹胶中空。夹胶玻璃是若干单片玻璃之间夹了若干胶片，热压后形成一个整体。比如上面说的6.38，就是指两片3毫米的单片玻璃中间夹了0.38毫米的胶片（一层胶片）. 胶片有很多种，价格差异很大。玻璃厚度不一样要求的胶片层数也不一样，比如两片5毫米的单片玻璃中间一般需要4层0.38的胶片，否则强度不够。胶片不一样破碎后的效果也不一样。比如SGP胶片夹胶玻璃在玻璃破碎后会依然坚挺。这个很复杂，学问很深。某些特殊建筑外幕墙系统有防爆要求，除了系统有抗爆设计外，特殊夹胶玻璃也是必须的。这个不展开说了。

中空玻璃也可以用夹胶玻璃，就是中空夹胶玻璃，比如8HS+12Ar+11.52HS，就是从室外面开始数分别为8毫米半钢化，12毫米中空充氩气，11.52半钢化夹胶，这是一整块玻璃，厚度是31.52毫米。这个配置一般用在预算比较高的公寓楼。如果楼主换这个玻璃，现有的门窗系统是无法满足的。当然民宅也不可能用这种配置。

另外说个和楼主问题不相关的，但是在建筑玻璃中非常重要的，就是low-e 镀膜。具体我就不说了，基本上这层镀膜决定了玻璃的热工，外观颜色以及透光率，反射率等等一系列指标，Google上一搜有很多。当然民宅基本不会考虑，主要是高层和超高层建筑要考虑。

总之，就像楼上某位同仁所述，要想根本解决问题，就是别买到高速路旁边，哈哈

yyzhwpyao

流金岁月76 发表于 2021-2-10 12:57
请教，那些商用建筑是怎么做隔音的？或者说，用了那些隔音材料？包括墙体是什么材料和厚度？窗框？玻璃？ ...

商用建筑的隔音有一套整体的指标，通常会有一个Acoustic Report作为指导。
这里说的隔音或者说降噪特指从外环境到室内的降噪指数。
外墙会有多个系统，比如cladding ，单元体幕墙，窗墙，或者干脆预制板。Acoustic report 会对每个系统有详细的设计要求。
这里以2008年以后机场旁边新建的酒店为例，外墙假设为玻璃单元体幕墙。一般来说这种最简单的情况下我们只考虑玻璃和铝型材。
玻璃相对简单，我做过有用夹胶中空玻璃，比如12+12A+13.52，就是这一片玻璃厚37.52毫米，由一片12毫米单片，12毫米中空，和一片13.52毫夹胶玻璃组成，这个相对简单。
然后就是铝型材系统，这个比较复杂，简而言之就是用不同的形状以及组合方式实现对噪音的隔绝，当然最重要的是气密性和水密性。
基本是这样。实际设计建造过程中会比较复杂，但是一般会有顾问来把关。

yyzhwpyao

fengyush 发表于 2021-2-10 15:29
我在上海，我用的是安卓的手机，在安卓的应用市场内，有很多免费的测噪声的软件，你自己可以尝试下载几个 ...

我看到你后面的部分就笑了，想起来有几个大厂在美洲亏得裤子都掉了哈哈哈

frank_au

fengyush 发表于 2021-2-10 15:29
我在上海，我用的是安卓的手机，在安卓的应用市场内，有很多免费的测噪声的软件，你自己可以尝试下载几个 ...

这不是变相说明澳洲的房子就是垃圾。。。

fengyush

上面二位应该是玻璃行业的从业人士，至少是相关行业的，说的非常对，总体来说，玻璃的总厚度越厚，隔音能力越好，胶片和中空层多层配置，隔音性能越好，考究一点的，几片玻璃用不同规格，降低共振可能性。
门窗是一个整体性能指标，所以玻璃用到位了，窗户性能不好，隔音的要求还是没有办法达到，只能说，能降低噪声，但是和你希望的指标还是有差距。
其实，用极限思维来考虑一个问题，厚实的水泥墙，多层结构最隔音，那么玻璃和门窗整体性能就往这个方向靠就好了，玻璃做的和墙一样厚，也是多层结构，窗户和墙一样不透风，那么隔音自然会好。