把中文当成母语学还是当成外语学？

酸菜小鱼1212

昨天去参加了个中文学习讲座，讲座很好，三位讲者经验丰富，从理论到实践，从观念到实用小道具翻翻对，给我们很大帮助。此处省略一万字对讲者和组织者的感谢和赞美。

但听完讲座觉得有些话不吐不快：

说实话，我觉得目前悉尼二代的中文水平是普遍比较低的，跟华裔二代横扫OC/精英/HSC的盛况形成了鲜明对比。而根源，在于华人父母对中文学习的重视度不够，或者说华人家长对于孩子中文水平的期望值太低。

家长期望值这个东西，貌似虚无缥缈，但对孩子的表现影响巨大。
不说很多统计数据都已证明了这一点，就看看我们周边那群技术移民的朋友：当年清华北大毕业的，高考基本是本省二三十万考生的前二十名（不是前百分之二十哦）。论比例，那真正是万里挑一！好了，现在轮到二代考精英，展眼一望，新州一万五千名考生中考到前一千名就行（一线精英），如果算上所有二线精英，一万五千名中只要考到前四千名就行。于是学霸爸妈们心底冷笑一声“ A piece of cake”，去补习班考个模拟考，如果还差几分，学霸爸妈们最后时刻撸起袖子，划重点，讲难题，娃也就进了。
大家都这么干，久而久之，华人不考精英反而快变成一件小众的事儿了。

偏偏到了中文这个事情，一方面学霸爸妈们以前都是按部就班跟着国内学校学的，对于二代脱离了国内语言环境后如何学中文准备不足，再抬头一望，发现在悉尼，二代学中文是极其小众的事情（每年HSC选HERITAGE CHINESE的也就一百人上下），学有所成的例子极少，半途而废的例子大把！于是安慰自己，咱们娃会听说就行，读写就不要求啦。于是坦坦然将中文学习不仅排在了学业考试的后面，还排在钢琴/游泳等一众兴趣爱好之后，成为时间冲突时最先被放弃的那个。

其实仔细想想，以前华二代学不好中文确实情有可原。
一来，早期华人移民不少是难民，做父母的大字不识几个，不会说普通话只会说方言，且为生计奔波，既没有时间，也没有能力对孩子的中文学习提供任何帮助。现在的技术移民，受过良好高等教育的，怎么好意思跟以前比？
二来，互联网没有普及之前，早期移民来到澳洲就基本彻底脱离了母语环境。现在呢？网上的在线中文课程、华人区的中国邻居、星罗棋布的中文学校、社区图书馆里满满几个书架的中文读物……还可以看中文电影电视动画片啊~

再回到期望值的问题。
看了一些中文学校的课程设置，我个人觉得比较失望。太过于强调兴趣，对语言的基本积累不够，导致学了几年的孩子，一直再低水平重复，没有办法迈过中文自主阅读这个坎儿。
回想起当年我家老大在国内上的一年级。因为我们夫妻太懒惰，也因为我们不怎么相信早教理论，进小学的时候，我家老大是家里什么也没教垫底进的门口菜场小学，半年以后，她就可以自主阅读中文儿童小说了（当年缠着我买了一整套的《查理九世》，早也看晚也看），来了悉尼后虽然退步不少，但看个微信文章，看个中文电视什么的还是没问题。有自主阅读能力做基础，中文学习也可以有很多乐趣的。

那当年她是怎么在半年内就过了自主阅读的坎呢？
跟我们小时候一样，每天回家都要预习明天的课文，圈生字，同时复习教过的内容，老师每天要默生字的，到了后来还有组词造句，二年级开始要写段落大意什么的。
菜场小学一年级语文回家作业一小时左右，语数外三门总共三小时左右，加上我家爱磨蹭，常常要做到十点以后才睡觉。
苦不苦呢？当然苦的，一年级就要搞到十点钟，肯定每天睡眠不足。但因为全班同学都一样，也没啥好讨价还价。我从来不检查她作业，但女孩子胆小，她也从来不敢不做作业，偶尔忘记了还要哭鼻子的。
就这么着，跟她们班大多数同学一样，半年到一年就能自主看小说了。
所以我觉得，中文学习，不能一味强调兴趣。早期强化训练，让孩子尽早开始自主阅读很重要，这一点跟英文学习毫无区别。我家二宝现在上KINDY，老师要求早晚都要认几个SIGN WORDS，就是为了能够自主阅读啊。

尤其是我们这样本来中文就是母语的家庭。
第一，目标要明确，中文是一定要学的，并且必须学到可以作为工作语言的程度。既然国内的大多数小朋友都可以学到这个程度，那么我们自然也是可以的。文采/文学修养什么的看天份，强求不得。
第二，中文就是要作为母语学的，不用跟这边出生的/家里没有语言环境的老外比。学语言的时候，词汇的积累，语法的学习都是必须的，虽然枯燥，但练琴不枯燥吗，学英语/数学就没有枯燥刷题的时候吗？任何东西要学好，都有枯燥的刻意练习的阶段，既然孩子能静下心来刷题练琴，当然也能静下心来默生字提炼段落大意。

昨天回来念念叨叨了很久。
最后老大翻了个白眼，总结陈词：“知道了妈，反正你就是打算找个悉尼最严格的中文老师，再把我送去呗。“

你明白就好。

Pippa

我觉得有几个很本地化的情况被忽略了：

一，很多孩子因为家庭原因一岁左右就送去幼儿园，导致母语是英语，中文水平极低。即使家里讲中文，有效的语言环境还是不足够孩子输入中文。楼主如果觉得没办法理解这点，我可以展开解释一下。

二，不是每个家庭都讲普通话。在家说方言的家庭，孩子学中文的难度要高不少（尤其是缺乏系统性日校教学的情况下）。

三，不是每个孩子的语言天赋都一样的。恕我直言，以一年级小学生来说，每天三小时作业量是很多了。要求这边的孩子学到国内孩子的水平，是很不公平的。国内现货孩子英文能学到这边的水平吗？（讲平均数啊）

四，虽然我对精英制度微词很多，但在英语为主流的社会不把英语学好，不重视日课的考试，把大量时间放在中文上面，这算不算本末倒置呢？

楼主认为中文很重要。我也认为孩子会中文很重要。但重要的程度和优先顺序，这个是每个家庭自己的考量吧。这个社会太多增加焦虑感的思潮。家长需要更多的应该是鼓励而不是再多的压力。只有我们减压了，孩子也才有一个轻快的童年。

几句心里话，希望楼主不要介意。

shurman

既然在这里生活，难道不需要把英语当母语来学吗？ 要把中文当母语， 英文当外语来学的话， 还是回中国生活比较好。

hairbei

我接触的美国abc 中文水平不错的 家里和孩子自己都重视，当然我接触的都是小部分。澳洲这边简直就没有重视的

lukelee

这个国家是英语为主，这个世界是英语为主。孩子从小面临的挑战（好学校面试）都是英语为主。

说到底语言只是一个工具，在中国，中文最重要。但是走出中国后，其它的，中文，印度文，意大利语，西班牙语都是兴趣。

seashell.qd

Pippa 发表于 2019-3-4 12:04
我觉得有几个很本地化的情况被忽略了：

一，很多孩子因为家庭原因一岁左右就送去幼儿园，导致母语是英语， ...

是的，很小的孩子去了幼儿园，一周五天，英语已经不可避免的成为了母语，做梦都说英语的。

seashell.qd

其实我觉得学语言的性价比很低，从小到大花到英语学习的时间精力太多了，对于大部分人来说，结果却不尽人意。除非特别有兴趣或者特别有天赋的人，想把中文学到工作语言的能力，不容易，就看家长和孩子的取舍了。

seashell.qd

其实我觉得学语言的性价比很低，从小到大花到英语学习的时间精力太多了，对于大部分人来说，结果却不尽人意。除非特别有兴趣或者特别有天赋的人，想把中文学到工作语言的能力，不容易，就看家长和孩子的取舍了。

Pippa

hairbei 发表于 2019-3-4 12:20
我接触的美国abc 中文水平不错的 家里和孩子自己都重视，当然我接触的都是小部分。澳洲这边简直就没有重视 ...

难道他们的中文学校比我们的好？

amy_guo2003

一句话, 孩子的发展和中国无关的, 家长自然不会很重视中文, 象我这种以后要送孩子回国的, 不用谁洗脑都会重视的, 思想决定行动, 很简单的道理

黑巧克力

同意lz关于家长的期望值重要性阐述，个人而言不同意语言只是工具这个说法。
我的期望值或者理想值不是会说会听，而是能够多多少少体会到中文之美。
这个好像很难，但是点点滴滴可以循序渐进，比如在家我和娃们一起写写毛笔字，解构中文字。比如中文如何可以言简意赅的用一百字讲述英文一千字的故事。比如意境之美（这个可能要大点也更难）。
这是我的理想值，但是能做多少做多少，不给孩子压力。

laurel.sun

我同意把中文当作母语来学。但是我认为学中文最好的时间是学前和低年级，最好的老师是父母不是中文学校。最好的方法是每天亲子共读中文故事培养语感。认字很重要，父母上点心，低年级达到2000的识字量不是问题。

缓缓

看好新一代

rightring

我也同意把中文当作母语来学，觉得既然有中国的根就应该体验中文之美，而且中国越来越国际化，会中文也可能带来更多机遇和机会。为此打算儿子一年级送回国读一年。他8月生日，国内1年纪的时候这里应该是pre不读也罢。中文比英文难学，不是强制的训练环境很难学到工作语言程度。

hairbei

rightring 发表于 2019-3-4 10:10
我也同意把中文当作母语来学，觉得既然有中国的根就应该体验中文之美，而且中国越来越国际化，会中文也可能 ...

我也准备送孩子回去读至少一年小学

酸菜小鱼1212

Pippa 发表于 2019-3-4 11:04
我觉得有几个很本地化的情况被忽略了：

一，很多孩子因为家庭原因一岁左右就送去幼儿园，导致母语是英语， ...

谢谢您的观点，就像辩论一样，不同角度的阐述才更引人深思。
我家二宝来的时候1岁，现在的中文水平跟她姐5岁时并没有区别，我认为中文和英文都是她的母语，因此也会让她把中文当母语学习。
中文压根儿不是母语的孩子，那是另外一个故事了。

cangaru

中文很重要，但这边的孩子基本学不出来

civet

中国一年级开始学英文，到大学毕业，普遍英文水平如何？而且是天天上课有作业，并且是重点科目来教。

每周一次的中文学校完全是浪费钱。例子如下：

1）一个孩子每周都去，几年后，连一段100字的文章都写不好。大学选修中文，4年，能看会写了。那前面的6到8年就是浪费时间而已。

2）好的中文学校老师不多。老婆送孩子去学，有一天让我送孩子，那里至少10个班各个年纪的孩子在那学中文。我把孩子领到教室，和授课老师说了两句。转身离开后，立刻致电老婆，取消这个班，再也不去了，理由只有一个，授课老师自己的普通话都不标准。凭什么说她不标准，我以前也是老师，不教语文，但也需要考普通话，我就拿着普通话二级甲等的证书，达到了当语文老师的要求。

LittleKing

我同意把中文当第二母语来学，跟在英语后面，但排在其它东西前面…

神探狄仁杰

我觉得语言不是单独的，文化背景和理念都在里面。所以如果想要当母语学，就不大可能在澳洲本地做到这一点。

我家娃语言能力不行，所以我没法说当母语学，但是也不能就这样放着不管，放着不管的话肯定连二外都达不到。有时间就学，没时间就说，一年最少回国一次。

娃这次回国比较大了，开始注意到两边人行事的不同，几次跟我说她不喜欢这样那样。我开始觉得如果不经常带她回国走走，让她多看到生活的不同造成的处事不同，她将来即使能说一口流利中文，回去也会因为CULTURE GAP极度不适应。

如果说到兴趣，其实中文再难，也是有规则的，在我看来比起练琴，中文还是有趣多了。所以只要坚持下来会有效果。看看我们自己，英语什么开始学的？虽然达不到母语，也没学那么苦，到现在绝对是个二外吧？只要能坚持就好。

mocha好腻

感谢楼主分享 很同意lz几个观点 另问一下 楼主把小孩送回去读书一年 特别在低年级 这个环境的改变 和再回到澳洲的改变是如何适应的 家庭成员是分开还是一直在一起的呢

酸菜小鱼1212

civet 发表于 2019-3-4 12:22
中国一年级开始学英文，到大学毕业，普遍英文水平如何？而且是天天上课有作业，并且是重点科目来教。

每周 ...

好的中文学校太难找，大多数是针对非母语家庭的，低水平重复劳动。

酸菜小鱼1212

mocha好腻 发表于 2019-3-4 12:35
感谢楼主分享 很同意lz几个观点 另问一下 楼主把小孩送回去读书一年 特别在低年级 这个环境的改变 和再回到 ...

老大国内读完一年才来的。圣诞节回去读五周的话我请假陪读。

酸菜小鱼1212

亲子关系比什么都重要，不赞成为了学语言把年幼的孩子送回去给老人带。
赞同中文排在英文后面，但比兴趣爱好重要。

mocha好腻

酸菜小鱼1212 发表于 2019-3-4 13:38
老大国内读完一年才来的。圣诞节回去读五周的话我请假陪读。

圣诞节回去读五周是怎么找的学校 老大国内读的一年级 小的是也进幼儿园吗

civet

酸菜小鱼1212 发表于 2019-3-4 13:36
好的中文学校太难找，大多数是针对非母语家庭的，低水平重复劳动。

我见过2个中文老师。一个是上面说到的租学校周末开班，10几个班的大型运作。另一个是自己在家开小班。我先不看教学水平如何，至少发音要标准且不带方言音吧，这是学语言啊，不是教数学物理，这些发音差点可以理解。以上两位老师，一个带着闽南音，一个带着海蛎子味。

根据中国普通话等级考试，教师要起码达到二级乙等的水平，而语文老师要达到高一级的二级甲等，与地方播音员同齐。而中央播音员要达到一级乙等以上水平。

所以语文老师本就要求比其他科目的教师有更准确的发音。

虞宅与美丽

酸菜小鱼1212 发表于 2019-3-4 12:36
好的中文学校太难找，大多数是针对非母语家庭的，低水平重复劳动。

同意，我也觉得进阶的中文教育实在是资源太少了。大部分中文学校也就满足于在低水平的识字启蒙上收一茬瓜就算了。

洋插队

如果华裔二代都按照你要求你家孩子达到的高度来学习中文，那么很简单，华裔二代横扫OC/精英/HSC的盛况就不复存在。

鱼与熊掌，不可兼得。学生就这么点时间，被一个学科占用多了，别的学科必然要suffer。让孩子把大量的时间放在中文上，那么他/她的学业不如别的孩子是大概率的事。如果孩子以后是要在澳洲谋生活的，那么当然要把英文放到比中文重要的地位上。

家里有孩子考过HSC的人应该知道，English Advanced 90分以上的成绩并不容易，即使是JR，也有70多名学生没能取得这个top 10%的成绩。

超级学霸轻松学几种语言的人和国内有矿要继承的人不在讨论范围。

天呀！

我家两个孩子，都是拿中文当外国语来学的；老大中文还好一点，老二更差。
以前是每两年回国一次，以后打算每年送回国1个月，提高中文口语和听力，写中文还是不成。。
老大去年底，今年初，被送去中国一个月，口语有所提高，学中文的兴趣也大了一些。

civet

中国小学，每天都有语文和英语课，6年下来，小学毕业的孩子看中文报纸问题不大了，看英文报纸呢？

这告诉我们，语言学习，环境很重要。

澳洲的环境，孩子回家后，如果父母坚持和他们讲中文，那环境应该比国内学英文好。但国内的英文是系统的每天授课并有作业考试，而澳洲学中文不具备这个条件。

再者，一个家庭，父母来自同一个地方的，或许有方言。不来自同一个地方的，就会形成2到3种中文语言。这也不利于孩子学习。

在澳洲，要培养孩子看懂中文书很不容易，要孩子会写中文表达意思那就比考精英难多了。投下去的时间精力钱，往往能学会写自己的名字就不错了。

所以，父母的最低要求，是孩子能听懂中文，就可以了。他有兴趣学，长大自然会去去学，到时也有个底。