原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

keysersoze

superdigua 发表于 2019-2-12 12:16
如果我是丰田，真有这种突破，一定大肆宣传：几年后产量会达到多少多少。。。。

这肯定可以大幅度提升股 ...

关于氢能汽车，本人在国内时候从事过相关研究差不多10年，因为只是研究电池的一部分，所以只有一点点见解。氢能是真正意义上的清洁的能源，但是发展的速度，我认为是极其缓慢。如果说电动车刚起步的话，（跟传统汽柴油车比，电动车也就是刚起步），氢能车连起步都算不上。大概10年前是氢能汽车发展最繁荣的时候，但是奥巴马上台后，大幅削减了对氢能研究的经费，以至于氢能研究瞬间降温，后来只有中国（包括台湾），韩国，日本（主要是车企）等少数国家还在研究，而国内一直都很热（科研经费多）。依我看，氢能汽车最大的问题就是成本及寿命（似乎也没有什么别的能称得上问题了），成本高就不用说了，电池成本和使用成本（加氢）都非常高，记得有文献里写是普通汽车的10倍。而寿命指标只有3000小时，尽管如此也很难达到。氢能汽车是个远比电动车复杂的系统。涉及物理，化工，机械，材料，环境等学科，我当时在国内数一数二的燃料电池企业待了一段时间，基本上成果不多，但是经费可不少。后来出国就放弃本行了。这些年看同事和上级领导发的朋友圈依旧能得出一个结论，氢能汽车的现状就是雷声大雨点小。至于丰田，确实他一直对氢能汽车不死心，依我看是有些固执，这东西的投入产出比实在是太低了。当时念研究生查的文献上写，日本政府争取2020年初步普及氢能汽车（主要是较低成本的汽车和加氢站的建立），目前看是根本不可能的了。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 17:05
修改所谓自动驾驶名称的是特斯拉官网，并不是别人。

马斯克：全自驾车选项会让客户有些懵，撤掉吧

这一段我知道。

”Full Self-Driving“ （全自动驾驶）和 ”AutoPilot“（辅助驾驶，或者说，自动导航）是两码事。前者是未来计划推出的一项功能，但以前允许顾客预购。预购之后，未来可以对硬件进行免费升级（例如，从HW2 升级到 HW3。HW3 今年6月份会装备到所有新车上。”Full Self-Driving“ 的预购费用是 3000 美元，但如果没有预购，升级费用是 5000 美元。新车不需要额外付费）

后来，可能马斯克也发觉自己以前过于乐观，不好意思让客户无限期等下去，就取消了这一项功能的预购。

AutoPilot 本身并未发生任何变化。

superdigua

keysersoze 发表于 2019-2-14 01:31
关于氢能汽车，本人在国内时候从事过相关研究差不多10年，因为只是研究电池的一部分，所以只有一点点见解 ...

你是专家。

我只是奇怪，氢能的存储，需要高压或者超低温度，这个问题极难解决吧？

superdigua

auman 发表于 2019-2-14 00:26
周末去一趟旅游，几百公里很正常吧，燃油车没油，找个油站花几分钟加个油，换了电池车，花几小时充个电吗？ ...

一楼说快速充电桩已经遍布主要高速公路。

superdigua

我要买三套房 发表于 2019-2-13 15:46
我刚开特斯拉也会晕车，当时试驾完了因为晕车差点都不想买了，结果硬着头皮买回来开了一个星期才适应,电动 ...

多谢分享。这是非常重要的提醒。

我一定会小心试试再作决定。

superdigua

yelleft 发表于 2019-2-13 17:03
还是那句老话，特斯拉的车买不买无所谓，买点TSLA放个十年才是正道。
另外，如果电动车普及，dealer和修车 ...

英雄所见略同。

superdigua

jk007 发表于 2019-2-13 22:15
综合使用成本及初始成本才是市场份额的最终因素，别单单算每公里用多少油花了多少钱，每公里电花了多少钱， ...

特斯拉初始成本高，但综合成本还好。

正如车主在110楼所说，保险费比较贵，但使用成本低。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 16:53
这个其实还是车辆调校的问题。电动车减速的顿挫感强，就是动能回收机制强，也就是油门一松开，马上动能回 ...

说的很有道理。

现在锂电池能量密度不足，不得不牺牲一些次要特性。

也可能习惯后觉得没问题。

就好像智能手机需要每两天甚至每天充电，比功能手机麻烦，但习惯后就没啥。（我记得 iPhone 刚刚发布那两年，很多人都对此抱怨不已）

superdigua

jungle 发表于 2019-2-13 11:28
LS这位同学显然是懂车的，说得很好啊。LZ之前关于自动驾驶技术的描述，其逻辑硬伤正是在于这一段：

就我所知，特斯拉上的操作往往是“间接”的。人给电脑“下指令”，由电脑负责细节。

从理论上说，这可以弥补很多不足之处（例如，响应太快）。

从“赛道模式”看，驾驶员试图转弯时，电脑会根据周围情况，对前后轮的速度和扭矩进行微调，以达到最佳效果。这种调整是动态的，甚至会考虑到当时的温度，湿度，轮胎，车重和路面状况。如果我没有记错，这种调整一秒钟内会发生很多次。特斯拉说，今年6月份发布新一代硬件 HW3，车载电脑的计算能力会提升十倍。这样，不但精度提高，也可以进行更高频率的调整。

下面这个链接是在冰雪场地上的测试。

"Having this much fun on the ice typically requires the pulling of fuses -- or at least a complex series of button presses to disable all the safety systems. The Model 3 is an absolute blast with everything left on."

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-alaska-exclusive/

另外，电脑的软硬件都能进一步飞速提高，未来潜力很大。


PS: juliansolo，jungle，你们能谈谈对上面这篇文章的看法吗？文章比较长，但内容丰富。

我很想听听内燃汽车专家的意见，而不仅仅是电动车支持者的感受。

xgt1234

买特斯拉一般都是理工宅男 正经喜欢车的 没几个喜欢的
电动车是未来 但绝不是特斯拉
但是也忠心感谢这些自掏腰包的小白鼠 为这个行业做贡献

superdigua

xgt1234 发表于 2019-2-14 07:03
买特斯拉一般都是理工宅男 正经喜欢车的 没几个喜欢的
电动车是未来 但绝不是特斯拉
但是也忠心感谢这些自 ...

>>"电动车是未来 但绝不是特斯拉"

为什么这么认为？通用的 BOLT 从2016年开始销售，当前价格约4万美元（政府补贴后是33k美元。据估计每辆车亏损约8k美元），但在美国的销量不足特斯拉 Model 3 的十分之一。而 Model 3 的平均价格是59k（政府补贴后是52k美元。据估计每辆车毛利约15k美元）

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Bolt

尼桑的 LEAF 从2011年开始销售，当前价格约 3万美元（政府补贴后是23k美元。利润不清楚），但在美国的销量甚至不如 BOLT。

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

特斯拉目前占领美国电动车市场的80%，而且每辆车都利润丰厚（毛利约25%）。

PS: Model 3 因为产能不足和美国政府的能源车补贴，在2018年只在北美市场销售，所以无法和欧洲的BOLT, LEAF的销量进行比较。Model S & X 售价一般超过 10 万美元，算豪车，也不适合与 BOLT, LEAF 比较。

除了Tesla，BOLT 和 LEAF，世界上并不存在其它大规模生产和销售的电动车（不考虑中国）。欧洲很多车厂号称要大规模生产电动车，但需要等到2021甚至2023年。

而特斯拉计划今年7月推出续航里程350公里的标准版 Model 3，含 AutoPilot 的售价是 4 万美元（远低于 52k 的 2018年补贴后价格），毛利润依旧接近 25%；明年（2020年）则开始大规模生产销售小型 SUV Model Y，semi-truck, new roadster，等等。

我很好奇其它厂商打算如何竞争。

xgt1234

superdigua 发表于 2019-2-14 08:30
>>"电动车是未来 但绝不是特斯拉"

为什么这么认为？通用的 BOLT 从2016年开始销售，当前价格约4万美元（ ...

就靠目前这个靠堆破五号电池 就根本不是未来
其他大厂懒得搭理特斯拉 技术不成熟 大家都是静观其变 毕竟行业需要有人推动 但是第一个烧钱的永远不会是笑到最后的那个
真正推动电动车 还得看丰田奔驰大众这种大厂的 有生产力 有技术储备 行业标准一统一  直接就开始洗牌了

还有另外一个大的因素 石油大户那些大财团 那可是富国敌国 美国各党派的亲爹 你来推动电动车 明天就让你下台 你看看这些人想不想推动电动车

还是那句话 特斯拉还有国内那种靠互联网概念炒作的车 受众最多就是理工宅 汽车白 贴数据 摆概念 写分析在行 对汽车其实懂得不多

LoveSong

xgt1234 发表于 2019-2-14 10:40
就靠目前这个靠堆破五号电池 就根本不是未来
其他大厂懒得搭理特斯拉 技术不成熟 大家都是静观其变 毕竟 ...

确实，特斯拉和这些传统大佬无法相比。 等到技术稳定，方向基本确定后好戏才开始

superdigua

xgt1234 发表于 2019-2-14 09:40
就靠目前这个靠堆破五号电池 就根本不是未来
其他大厂懒得搭理特斯拉 技术不成熟 大家都是静观其变 毕竟 ...

特斯拉的电池是公认最先进的，不是五号电池。尽管看起来有点像。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-13 17:08
你这样的心态最好。所谓鞋子合不合脚，只有自己知道。车子一定要试过才能买，光听一个概念介绍，静态的看 ...

juliansolo, 关于#279楼，可以谈谈你的看法吗？

我很想听听内燃汽车专家的意见，而不仅仅是电动车支持者的感受。

juliansolo

superdigua 发表于 2019-2-14 14:59
juliansolo, 关于#279楼，可以谈谈你的看法吗？

我很想听听内燃汽车专家的意见，而不仅仅是电动车支持者 ...

这篇文章提到的一些内容挺有意思的，值得讲一讲，不过我现在要出去接太太吃晚饭，等我晚上回来仔细写一点东西。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-14 15:16
这篇文章提到的一些内容挺有意思的，值得讲一讲，不过我现在要出去接太太吃晚饭，等我晚上回来仔细写一点 ...

祝情人节快乐！

我要买三套房

别的城市我不知道，就说悉尼，就拿现在已经停产的75d来说我都觉得足够满足所有。Wollongong ，gorsford，Bathurst, Newcastle 反正这些节假日带老人孩子经常去的，真的是舒舒服服。向堪培拉，墨尔本，北边的黄金海岸真是一堆super charge！以后只会更多，我买的早有终身免费充电，所以后续费用几乎为零！

我要买三套房

别的城市我不知道，就说悉尼，就拿现在已经停产的75d来说我都觉得足够满足所有。Wollongong ，gorsford，Bathurst, Newcastle 反正这些节假日带老人孩子经常去的，真的是舒舒服服。向堪培拉，墨尔本，北边的黄金海岸真是一堆super charge！以后只会更多，我买的早有终身免费充电，所以后续费用几乎为零！

wef

澳洲普及电动车就要看两点，一是政府有没有补贴或者其他优惠，二是充电站或者是换电站多不多。 很遗憾的是，澳洲这两点都不具备。 中国这几年电动车爆发式增长除了政府大力补贴以及政策倾斜以外，中国琳琅满目价格从高到低各种价位的电动车都有，没有经济压力。而且中国充电站已经覆盖主要省市主要道路以及所有高速公路，而且还在快速增加。

Henry2015au

juliansolo

superdigua 发表于 2019-2-14 17:27
祝情人节快乐！

我会根据那篇tesla的试驾体验的顺序来进行分析，后面我自己的分析的顺势是按照冰雪驾驶的重要性的顺序来写的。

一、        电动车电池续航在寒冷天气的表现。
基本的认知是电动车的续航里程在冬季会大幅度的下降，按试驾体验来说，Model S从314miles 减低到220 miles ，也就是减少了30%左右。其他电动车厂的表现也都参差不齐，减低幅度从30-50%的都有。我的理解是主要有几个原因：1、锂离子电池低温下活性低，内阻增加，放电时会有额外损耗； 2、低温下不能大功率充电，因此动能回收功能将受限甚至禁用；3、因为锂电池在低温时表现不佳，为此必须始终为电池仓加热以使得电池温度保持在最低工作温度区间以上。4、为保持乘员舱的温度而使用暖风空调以及座椅加热、方向盘加热，消耗了大量的电力。

二、        测试场地上的30%爬坡测试
这个测试的重点是一半路面是冰面，另一半是普通路面，在关掉电子差速器的情况下，model x爬不上去，打开的情况下可以爬上去。
电子差速器是非常常用的一项技术，在试驾体验中作者自己也写清楚了，Plenty of other manufacturers like Audi and BMW and Mercedes-Benz use similar stability control systems and e-differentials to give their cars superhuman abilities on snow and ice.
所以基本意思就是ABB能做到的，Tesla也行，基本的意思就是如此。

三、        在冰面上滑来滑去（牵引力控制和车辆稳定程序ESP）
基本的意思就是：
把电子系统就是全部关掉，车子像肥皂，各种滑，基本没法开。
全部打开，车子不容易打滑，可以稳定的开，就是比较boring。
运动模式，车子会多一点（15%-20%）的推头和摆尾，开起来比较有意思，但还是不会导致危险。
作者表示ABB的系统同样能够保持车辆在冰雪路面上的稳定控制，但如果想要slide、 spin、drift就需要关闭电子稳定程序。Tesla的enhanced Track Mode可以让你不必关闭这些程序的情况下，也可以做一些刺激的动作。

试驾体验文章到这里基本就结束了。


我的分析

首先要说一点，雪地驾驶是最危险的驾驶情况之一。

特别是在澳大利亚很多人没有什么雪地驾驶的经验，如果去雪山玩的时候或者在他国雪地驾驶必须非常非常小心。

最重要的一点：比车本身更安全的永远是自己的驾驶意识和习惯。

车辆在雪地驾驶的性能指标按重要性排序如下，这些特性均同等适用于电动车和燃油车。
1、        离地间隙
如果你要驾驶的地区有比较大的雪，车辆的离地间隙是最重要的指标。因为无论什么样的车，什么样的驱动形式，一旦在雪地托底，那就完蛋了。有人会认为SUV会比轿车跑车的离地间隙大，通过性会更好。但实际上城市化的SUV因为空气动力套件的安装，其实离地间隙也很小，严重影响通过性。
在这一点上无论是Model s，Model x 还是Model 3 都是比较差的。这三种车的离地间隙是有数据的，这就不解释了。在视频中，可以看到测试找的是非常平的雪地，并不是很有实际参考价值。
2、        轮胎
去过雪山的都知道，要么是四驱车，要么绑雪链。也就是说通过增加轮胎的抓地力，两驱车可以达到普通轮胎四驱车的通过性。
在测试视频中也有说明，这些测试车都换了雪地胎。实际上，雪地胎比驱动系统更重要。因为驱动系统只能提高车辆加速和出弯的能力，而对于刹车和侧向极限无能为力。只有好的轮胎才能提高全部三项能力。另外明确的讲，在雪地窄胎比宽胎好。
3、        驱动系统
四驱显然好于两驱。雪地驾驶的特殊性是智能的四驱系统会比纯正越野前后桥刚性连接的四驱系统反而好用。好的四驱系统能够提高循迹性，将牵引力更多的加载在帮助车辆按正确行驶方向运动的车轮上，能够使得车辆的行驶轨迹按照要求行驶的方向前进。各家车厂的四驱系统的标定各不相同，需要车主自己去熟悉并配合自己的驾驶方式。
4、        牵引力控制系统和电子车身稳定程序ESP
这两项都是非常有用的。牵引力控制系统会降低发动机动力输出，减少打滑，保持实际上更强的驱动力。ESP会在转弯时，调整发动机的出力并控制各个车轮的不同制动力，增加车辆的控制性和循迹能力。
但是，ESP也不是万能的，它不会提高轮胎抓地力的极限，所以如果突破了这个极限，就是ESP也无能为力，车辆一样会失控。例如在高速入弯时，如果突然压到一块冰面，那么ESP也是无能为力的，你只能听天由命。

最安全的驾驶方法就是不让电子系统有工作的机会。

在测试视频中的一些驾驶方式，在正常驾驶中是绝对不能采用的。

雪地爬坡就不能这样从静止开始缓慢爬行，而应该在上坡之前适度提前加速，争取一次性通过。上坡中途停止或者倒溜是极度危险的。

再有，必须合理控制车速。雪地驾驶因为抓地力的减弱，使得车辆的反应比平时慢了一拍以上。加速用时是普通路面的2.5倍，刹车距离是平时的4倍以上。所以必须合理控制车速，弯道必须在弯前提前减速，出弯后逐步加速，也就是缓加速，早减速。
以测试中在这样的雪地，以70M，也就是100多公里的速度行驶甩尾，我只能说这是危险的专业表演，请勿模仿。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-14 22:13
我会根据那篇tesla的试驾体验的顺序来进行分析，后面我自己的分析的顺势是按照冰雪驾驶的重要性的顺序来 ...

多谢分享！

现在我知道特斯拉并不是最适合雪地的汽车   

请问，对于普通人的日常驾驶来说，特斯拉的这些特性（由电脑实施精确控制），与内燃车相比，优势是否明显？这些特性是否也能用在高速公路甚至二级公路上？

superdigua

我要买三套房 发表于 2019-2-14 19:52
别的城市我不知道，就说悉尼，就拿现在已经停产的75d来说我都觉得足够满足所有。Wollongong ，gorsford，Ba ...

感谢分享！

我还有几个问题想请教。

普通大众对于特斯拉汽车的感受两极化：车主非常喜欢，但非车主往往不以为然甚至厌恶。你觉得主要是什么原因？

另外，你一般充电是从百分之多少到百分之多少？一般要花多少时间？你一般多少天充一次电？

superdigua

wef 发表于 2019-2-14 21:36
澳洲普及电动车就要看两点，一是政府有没有补贴或者其他优惠，二是充电站或者是换电站多不多。 很遗憾的是 ...

正如楼上（#289楼）所说，澳洲的充电站已经足够多了。

一楼说，去年（2018），尽管没有政府补贴，尽管价格高达10万美元，特斯拉在澳洲还是卖掉了一千三百多辆（是2017年的三倍）；今年等4万美元的特斯拉 Model 3 标准版开始大量生产，销量必然直线上升。

jimmyliz

https://media.weibo.cn/article?id=2309404339334303090921&from=singlemessage&isappinstalled=0

电动垃圾

superdigua

jimmyliz 发表于 2019-2-15 06:12
https://media.weibo.cn/article?id=2309404339334303090921&from=singlemessage&isappinstalled=0

电动垃 ...

不是电动垃圾，而是蔚来垃圾。

我一直纳闷，中国政府为什么要补贴这些垃圾电动车产品？！

pmp6

accordeuro 发表于 2019-2-10 08:21
电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。

你拿着手电筒，找灯笼的感觉，合适吗？

我要买三套房

superdigua 发表于 2019-2-15 07:04
感谢分享！

我还有几个问题想请教。

人类对未知的东西接受过程是：先否定事实，再讨价还价，然后痛苦的默认，最后无奈的接受这四个过程。这问题用最简单的例子来说就是：每个人都觉得自己现在老婆挺好，50年后每个男人都可以拥有一个机器人老婆，但非要现在让全世界接受这个现实，外部的道德阻力，自己内心的纠结都会很大，何况现在这个老婆也可以满足一切机器老婆的大部分功能。例子有点糙，但道理是一样的！

大饼

superdigua 发表于 2019-2-15 06:19
不是电动垃圾，而是蔚来垃圾。

我一直纳闷，中国政府为什么要补贴这些垃圾电动车产品？！ ...

用一款不成熟的垃圾电动车来贬低所有的中国车，这种做法太偏坡了。
况且新浪这文章里提到的百公里30升柴油的说法本来就是欺骗。

这下所有国家的车都不能买了。每个国家都出过垃圾车型。